| inviato il 14 Giugno 2021 ore 16:54
A me l'idea piace molto, la serie FE/FM sono sempre state (per me) le Nikon più belle. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 16:55
“ Questa ZFC ha due difetti grandi come una casa: è Z-mount (quindi è compatibile con le vecchie ottiche AI solo tramite adattatore che renderebbe il tutto improponibile), è Aps-c (non ci sono lenti adatte a lei e anche volendo adattare quelle AI, si snaturano quasi tutte le focali) „
salvo non esca con un adattatore con una lente x0,75 per accontentare chi usa e userebbe ancora afd e ais senza mangiarsi troppo le vendite delle nuove lenti che invece verrebbero belle native per la versione FF
ovviamente parlo del nulla ma visto che tutti giocano a Nostradamus lo faccio anche io
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| inviato il 14 Giugno 2021 ore 16:55
“ Dire qualche anno prima che due slot non ci stavano, per poi rilasciare le Mark II leggermente più grandi con il doppio slot a me sa di presa in giro, comunque per quanto tu sia bravo Arci non credo che quella foto di nudo sia impossibile da fare con altre macchine fotografiche, se non anche un compatta. Comunque io dico che la d7500 sia un porcheria proprio per la porcheria fatta da parte di nikon di castrare una d7200 per non disturbare le vendite della d500 „
Definire la D7500 una porcheria e una castrazione mi pare veramente una esagerazione. Rispetto alla D7200 le migliorie sono state numerose:
- Sensore dell'esposizione migliorato
- 8fps al posto di 6
- Display tiltable
- Display touch
- Video fullhd a 60fps senza crop
- Video 4k
- 40g più leggera
A livello di sensore ci sono 3 megapixel in meno ma una resa ad alti iso maggiore (è il sensore della D500).
Le uniche due caratteristiche peggiori rispetto alla D7200 sono il singolo slot e l'impossibilità di montare il battery grip: potevano metterceli? Sì. Indubbiamente. E sì, può anche essere che la scelta sia stata per ridurre il rischio di cannibalizzazione della D500 così come sia dovuta ad un banale risparmio. Ma da qui a ritenerla una porcheria, di nuovo, mi pare ce ne passi.
Poi se vogliamo convincerci che Canon, Sony, Fuji, Olympus, Pentax e via dicendo queste cose non le fanno e che le fa solo Nikon... ok, mi adatto e faccio finta di esserne convinto anche io.
Stesso discorso chiaramente per il singolo slot di Z6/Z7: che lo avrebbero potuto mettere fin dall'inizio è ovvio. Come è ovvio che questo avrebbe comportato costi maggiori di costruzione (sia i componenti elettrici dello slot in sé, sia per i maggiori costi nel dover miniaturizzare maggiormente il tutto per fargli spazio) e come è ovvio che essendo state le primissime ML si sapeva fin da subito che sarebbero stati dei modelli che avrebbero ricevuto migliorie al "giro successivo". Non so gli altri ma quando l'ho presa io sapevo benissimo che sarebbe stato un modello in qualche modo "esplorativo", non poteva essere altrimenti: non è questione di prese in giro quanto banalmente di ingresso sul mercato con un prodotto completamente nuovo. Da che mondo è mondo funziona così, per qualunque casa, per qualunque settore.
E direi che da questo punto di vista, Nikon si è comportata fin troppo bene considerando che le macchine non hanno mai avuto nessun tipo di problema (ci sono altre case che, nonostante l'esperienza, tirano fuori modelli che per quanto validissimi hanno problemi di riscaldamento, per dire...) e che con una eccellente politica di aggiornamenti firmware, si sono letteralmente trasformate rispetto alla loro immissione sul mercato (dall'AF infinitamente migliore al supporto per le CFExpress), tutti aggiornamenti che - se Nikon avesse voluto veramente guardare solo il portafoglio - avrebbe tranquillamente potuto evitare di fare.
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| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:01
Ma non era meglio farla FX e F-mount?! L'avrebbe presa un sacco di gente. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:03
“ quindi è compatibile con le vecchie ottiche AI solo tramite adattatore che renderebbe il tutto improponibile „
E per quale motivo sarebbe improponibile? Io sulla Z6 e sulla Z50 ho usato tranquillamente un 35 e un 24 AI-S e un 15mm Laowa completamente manuale... mi sfugge dove sarebbe il problema di usare un adattatore anche su questa ZFC.
“ Ma non era meglio farla FX e F-mount?! L'avrebbe presa un sacco di gente. „
Curiosità, su cosa basi la tua convinzione che un modello FX, per giunta con attacco F (che è evidente essere un attacco ormai morto), avrebbe venduto di più di una APS-C Z?
E sempre riguardo l'attacco F, che differenza sarebbe passata tra un corpo esclusivamente F e un corpo Z dotato di adattatore? Tranne ovviamente quella che il corpo Z non sarà obbligato a montare esclusivamente lenti F... |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:07
“ Comunque io dico che la d7500 sia un porcheria proprio per la porcheria fatta da parte di nikon di castrare una d7200 per non disturbare le vendite della d500 „
Io, sinceramente, sti discorsi faccio sempre fatica a comprenderli.
Che significa "ha castrato la D7500 per non disturbare le vendite della D500"?
Si chiama segmentazione dell'offerta, qualcosa a cui tutte le aziende ricorrono.
Cosa avrebbero dovuto faree? Una D7500 pressoché identica alla D500, ma a 1000 euro in meno?
Basta comprendere una piccola cosa: la fascia in cui i prodotti si collocano.
La D7500 è definita da Nikon stessa come un corpo "consumer" , destinata ad un'utenza diversa rispetto quella a cui si rivolge la D500, che è una professionale, definita anche ammiraglia aps-c.
È come se mi lamentassi del fatto che l'Audi A3 non monta lo stesso motore dell'Audi A7.
Ok, puoi farlo, ma la gente che ti ascolta, magari, nemmeno ti risponde, perché la risposta è così ovvia da non dover esser neppure spiegata. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:14
Balza, è diverso; un conto è un possessore di ottiche F-mount che le riutilizza su Mirrorless Z; questa ZFC punta moltissimo sul fattore estetico, oltre che dei controlli vecchio tipo; il suo abbinamento naturale sono ottiche come quelle AI ed essendo questa ZFC Z-mount, ciò è possibile solo tramite adattatore che manda a quel paese proprio l'estetica dell'apparecchio ed è pure Aps-c, quindi si perdono quasi tutti i grandangoli. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:21
“ Che significa "ha castrato la D7500 per non disturbare le vendite della D500"?
Si chiama segmentazione dell'offerta, qualcosa a cui tutte le aziende ricorrono.
Cosa avrebbero dovuto faree? Una D7500 pressoché identica alla D500, ma a 1000 euro in meno? „
Iza, personalmente il discorso un minimo lo capisco, nel senso: se la serie D7x00 non avesse MAI avuto il doppio slot allora ok, ma visto che D7100 e D7200 ce l'avevano, la D7500 - in qualità di evoluzione - avrebbe dovuto continuare ad offrirlo. Toglierlo è un passettino indietro rispetto ai modelli precedenti e ci sta che uno possa storcere il naso: un conto è non offrire qualcosa di un modello di fascia superiore, un conto è togliere qualcosa che il modello più vecchio che si sta andando a sostituire aveva. Stesso discorso per la possibilità di montare un battery grip.
Ma per quanto alcuni tagli di questo tipo possano dare fastidio (e sono anche io dell'idea che a volte le case si perdano in bicchieri d'acqua che causano loro più danni di immagine che non benefici economici), rimane il fatto che scelte di questo tipo le fanno tutte le case e non solo per quanto riguarda il mercato fotografico.
E' come quando ti compri il cellulare nuovo e dentro non ci trovi il caricabatterie, quando con il modello precedente - e magari più economico - c'era.
O quando ti fai l'abbonamento ad Amazon Prime per farti i backup illimitati delle foto e poi ti tolgono la possibilità di farli tramite un NAS.
Tutte cose che quella fascia di prodotto fino al giorno prima ti offriva e poi puff, all'improvviso, ti vengono tolte e per averle ti costringono a spese aggiuntive, abbonamenti premium, modelli di fascia più alta ecc.
Si chiama commercio, sono (TUTTE!) società con fine di lucro... |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:25
ThinnerS non posso quotarti da cell ma tant'è
Anche io speravo in una versione della Df, Ml a costo zero.
Per me avrebbero potuto riciclare tutto il riciclabile, compresa la f-mount e sarei stato contento.
Però è un discorso “egoistico” che ovviamente non va molto d'accordo con le mire di un azienda che invece deve pensare a fatturare. Quindi è inevitabile che uno presenti una cosa nuova per muovere le acque altrimenti. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:26
“ Balza, è diverso; un conto è un possessore di ottiche F-mount che le riutilizza su Mirrorless Z; questa ZFC punta moltissimo sul fattore estetico, oltre che dei controlli vecchio tipo; il suo abbinamento naturale sono ottiche come quelle AI ed essendo questa ZFC Z-mount, ciò è possibile solo tramite adattatore che manda a quel paese proprio l'estetica dell'apparecchio ed è pure Aps-c, quindi si perdono quasi tutti i grandangoli. „
Ok, ci può stare. Ma semplicemente stiamo parlando di due mercati differenti. Non tutti quelli che vogliono una macchina dall'aspetto retrò hanno ottiche AI-S in armadio e/o sono interessati al FF, altrimenti di Nikon Df ne avrebbero vendute qualche tonnellata in passato e allo stesso tempo Fuji con le sue APS-C sarebbe morta di fame... 
Sono due fasce di utenza ben distinte: quale delle due sia più numerosa, lo vedremo dal mercato (senza oltretutto escludere che una ZFC full frame possa comunque arrivare in futuro).
PS: così come mi piacerebbe vedere lenti con finiture più vintage (vedi i due pancake del mockup, con quel bordino argentato), potrebbero sempre fare anche un FTZ "retrò" che non rovini l'estetica complessiva. Dubito lo faranno, sono sincero, ma mai dire mai. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:28
Balza, ok, perfettamente condivisibile però, davvero, secondo me, la giusta chiava di lettura è la fascia di utenti che si vuol raggiungere con un prodotto invece che un altro.
La D7500 non ha il doppio slot (che sicuramente può essere definita "pecca" da chi è abituato ad averne due) però, sono scelte, probabilmente, anzi, sicuramente, ben ponderate dall'azienda. Evidentemente, gli utenti a cui si rivolge questo corpo non sono interessati ad avere quelle caratteristiche in più. Dopo tutto, se non erro, la D7500 è stata (ed è ancora) ben venduta.
Il problema è che la gente , automaticamente, bolla come "insensato" tutto ciò che non rispecchia i propri gusti e le proprie esigenze, senza tenere conto che, al mondo, esistono milioni, se non miliardi, di persone che, invece, la vedono in maniera diametralmente opposta |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:35
Io, comunque, sono anche lieto del prezzo di 999 USD.
Potrebbe voler dire un leggero ribasso di prezzo per la Z50, che come secondo corpo leggero andrebbe bene già così com'è ora. |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:36
Ma a parte che quelle porcherie di Audi non hanno senso come paragone, perché sarebbero capaci di mettere un 3 cilindri pure sulla A7, comunque intendo proprio le limitazioni stupide, per esempio, oltre al singolo slot hanno anche tolto i contatti per mettere il battery grip... Cioè è veramente fatto di proposito, comunque la d500 ha un buffer maggiore, ha un corpo pro, non c'era proprio il motivo di castrare così tanto la d7500 |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:37
“ Il problema è che la gente , automaticamente, bolla come "insensato" tutto ciò che non rispecchia i propri gusti e le proprie esigenze, senza tenere conto che, al mondo, esistono milioni, se non miliardi, di persone che, invece, la vedono in maniera diametralmente opposta „
Ma su questo sfondi una porta aperta: io sono il primo a dire che definire "porcheria" una D7500 è un assurdo.
Allo stesso tempo capisco che un po' possa rodere. Anche a me un po' ha scocciato che la Z6 non ha il doppio slot ma non mi sento minimamente preso in giro, anzi, nel complesso lo trovo un modello molto valido, sono contentissimo di averla presa e giudico l'operato di Nikon eccellente per quanto riguarda il customer care, vedi i vari aggiornamenti firmware.
Poi che a loro gli sarebbe costato due soldi magari darmi fin da subito il doppio slot è innegabile.
Così come non gli costerebbe niente portare sulle vecchie Z un paio di opzioni delle nuove Z, di facilissima implementazione (es. durata degli scatti fino a 900s, eyeAF utilizzabile anche in modalità Wide/Small e non solo in modalità "auto" ecc.), cosa che con tutta probabilità non verrà mai fatta.
Ma Nikon non è un ente benefico... |
| inviato il 14 Giugno 2021 ore 17:46
@Ralo
Forse tu abusi del termine "porcheria" e lo usi impropriamente.
Esistono altri termini più critici e meno dispregiativi ti consiglio di farne uso, è più appropriato e consono.
“ non credo che quella foto di nudo sia impossibile da fare con altre macchine fotografiche, se non anche un compatta. „
La mia "mostra" non voleva dimostrare quanto tu affermi ma semplicemente mostrare che una macchina fotografica definita porcheria difficilmente può produrre una foto del genere.
Inoltre, io ho postato una versione di formato ridotto e comunque in generale con una compatta la vedo molto dura, se fai tali affermazioni inizio a dubitare della tua competenza.
Riguardo al doppio slot di memoria, io ho citato il "matrimonialista", o un fotografo in genere che su commissione debba portare a casa la card, per il semplice motivo che di slot doppi ne ho avuti su molte macchine ma alla fine li ho sempre usati in overflow.
Sono un mediocre fotografo amatoriale e fare del doppio slot una caratteristica irrinunciabile mi sembra esagerato, inoltre non utilizzandolo in backup se ho o non ho il doppio slot a me cambia poco o nulla.
“ comunque la d500 ha un buffer maggiore, ha un corpo pro „
Però lato sensore secondo me è migliore quello della Z50, forse ti sembrerà un eresia, ma io avendole entrambe ho constatato ciò.
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