| inviato il 24 Marzo 2021 ore 17:41
@EnricoGiuliani
- in italiano c'è solo la versione ridotta mentre il manuale completo è in inglese - io mi baso su questa
- se sei in difficoltà con l'inglese puoi scaricare quella della Z6 liscia che a parte alcuni settaggi dell'AF e poche altre funzioni è pressochè uguale. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 17:48
@ Robycass
forse hai letto con disattenzione la discussione.
Non si tratta di un problema pratico, ma di una questione di principio e dei diritti del consumatore.
Spero di essere stato chiaro. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 17:54
Ma pensate davvero che sia questione di costi? Io non credo, che differenza volete che faccia un costo di 20 euro in più su una fotocamera fornita di manuale completo tradotto e che caricherebbero sul prezzo di vendita, sono convinto che nessuno di noi si lamenterebbe. Non capisco quale possa esserne la motivazione. Non certo quella dei costi |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 18:30
@Maurizio Trifilidis
Ho inteso male allora 
Credo non ci si possa fare nulla a meno che nikon non riceva forse svariate migliaia di lettere di reclamo per la mancanza del manuale...
|
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 18:55
“ chiedo, pretendo e ho diritto a un libretto di istruzioni completo in lingua italiana.... „
Chiedi: ok.
Pretendi: ok.
Hai diritto a un libretto di istruzioni completo in lingua italiana: purtroppo no, hai diritto solo ad un manuale minimale in italiano (questo dice la legge).
Io sono assolutamente d'accordo con te, ma se la casa madre non ci sente purtroppo le alternative (praticabili) sono quelle che ho detto: usare il manuale inglese o cambiare brand.
Di alternative poco praticabili che ne sono varie, tipo che qualcuno può scrivere un proprio libro in cui spiega le funzioni della fotocamera: se Nikon non vuole non puoi legalmente tradurre il manuale, ma nessuno vieta di scriversene uno da zero di proprio pugno.
Converrai però che non è esattamente pratico, anche se è vero che se tanti sono disposti a pagare i 20€ di cui sopra potrebbe anche essere lucrosa, avendo il tempo e la voglia di farlo.
Continuo anche a suggerire di organizzare una piccola protesta sotto forma di raccolta di firme ed invio di segnalazioni (idealmente una per ogni persona che firma) a siti e riviste.
Finché ci si lamenta solo su questo forum non verrete mai ascoltati.
Personalmente (ma questa è una mia opinione personale) vista la qualità non sempre elevata delle traduzioni, se mi è possibile io uso tutto in inglese (sistema operativo del pc e software, macchine fotografiche, televisori, console, ecc.). |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 19:12
@Rcris
concordo con quasi tutte le tue osservazioni , eccetto
“ Hai diritto a un libretto di istruzioni completo in lingua italiana: purtroppo no, hai diritto solo ad un manuale minimale in italiano „ ...
a livello di diritto comunitario, l'esistenza di un libretto di istruzioni molto più ampio e in alcuni parti essenziale per il pieno funzionamento della macchina potrebbe rendere insufficiente un manuale minimale .....
Certo, solo una decisione formale potrebbe sciogliere il dubbio. Il caso potrebbe essere sollevato da chiunque abbia acquistato una z7/6ìì nella convinzione di poter disporre di un manuale completo in lingua italiana.
La stessa clausola che impedisce alla Nital di tradurre in italiano per i suoi clienti il manuale potrebbe essere impugnata sotto diversi aspetti, anche se non credo ovviamente che nital possa mai fare causa alla Nikon.
Sono comunque curioso di vedere quali saranno i comportamenti in materia al momento dell'uscita Z9. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 22:08
E allora che vendano solo in Francia e in Spagna.
Forse i nostri euro non valgono come i loro? |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 22:32
“ Il manuale da quasi 1000 pagine, richiede una quantità di carta e inchiostro non indifferente „
L'oggetto della lamentazione è l'assenza di un manuale in italiano in PDF, non l'assenza del manuale cartaceo.
Alla domanda, "perché non fanno almeno la versione online in italiano?" Vedi punto 1 e 3.
Non convince comunque la tesi perché per tradurre quel manuale basterebbe un investimento assolutamente ridicolo, inferiore ai 10k euro. |
user12181 | inviato il 24 Marzo 2021 ore 23:01
Sto conducendo indagini sulla Leica M-10 R, onde fugare dubbi empirico/reali, metodici e iperbolici, in vista di un ancora più ipotetico acquisto in un imperscrutabile futuro (nonostante la mia mente sia costitutivamente antimetodica), almeno condizionato dall'arrivo della prima rata del TFR. In particolare, oggi mi volevo accertare della presenza dell'istogramma e del segnale del clipping alte luci.
Ho trovato, prima ancora che in altra lingua, un pdf di 140 pg del manuale in italiano. "Wesentlich" come la macchina, ma non micragnoso, come parrebbe il nuovo Nikon. Però l'istogramma è micragnosissimo, a giudicare dal manuale, piccolo e solo di luminosità, non dei singoli canali. Ottima invece la visualizzazione del clipping, non solo delle alte luci ma anche delle ombre, e con soglie modificabili dall'utilizzatore. Soluzione mooolto carina (almeno nella mia D800E non c'è, non so se ora è diffusa nelle macchine recenti). Direi che compensa la micragnosità dell'istogramma, ovviamente c'è da lavorarci un po', ma questo ci si aspetta dalla Leica. |
| inviato il 24 Marzo 2021 ore 23:40
Io da sempre, quando hanno cominciato a girare i pdf solitamente mi documento prima di acquistare e comunque anche in vista di provare una fotocamera.
Comunque non siamo per niente messi bene neanche con Sony con scomodi "manuali" on line ma rigorosamente in lingua inglese tra l'altro non aggiornati in seguito di seri ed importanti firmware.
Esperienza diretta in quanto sto bestemmiando ancora circa la memorizzazione "custom" e "M" non tanto chiara della A7rlll.
Sempre sui manuali, poi ho terminato con le mie considerazioni, mi sono ricordato che quando anni fa ho comprato una XE2 usata , con il suo manuale in italiano di circa 120, pagine quando sono andato a scaricare il pdf erano diventate circa 170 mi pare a seguito di un corposo aggiornamento firmware che ha aggiunto quasi tutte le nuove funzioni che erano sulla XE2s.
Questa è serietà !!!! |
| inviato il 25 Marzo 2021 ore 7:42
Silvano, ho posseduto anche io una X-E2, ricordo molto bene i fatti che hai narrato, e che mi avevano fatto apprezzare ancora di più il marchio. |
| inviato il 25 Marzo 2021 ore 8:44
La eventuale situazione economica difficile di Nikon non giustifica il loro rifiuto verso Nital di tradurre il manuale in italiano a spese del nostro importatore. |
| inviato il 25 Marzo 2021 ore 9:21
La mia D800, acquistata nel 2013, era con garanzia europea e mi arrivò con il manuale il Inglese.
Allora bastò una mail a Nikon Europe e mi spedirono gratuitamente il manuale cartaceo in lingua italiana.
Era fatto ed organizzato benissimo, come Nikon sapeva fare.
Che ora non si trovi anche con Nikon uno straccio di manuale in italiano, nemmeno in PDF, lo trovo allucinante.
Colpa di Nital? Colpa di Nikon? Boh.... comunque poco importa, è un bel passo indietro.
Passando a Sony avevo notato, con un certo disappunto, la scarsa qualità del loro manuale, fatto veramente male.
Ma almeno c'era....
Insomma c'è da incavolarsi secondo me, e mi pare succeda un po' su tutti i fronti, ci chiedono sempre più quattrini e ci danno sempre meno..... |
| inviato il 25 Marzo 2021 ore 12:25
@Gian Carlo F
Ho tentato vanamente di reperire l'indirizzo di posta elettronica di Nikon Europe sul web perché il relativo sito rinvia ai singoli importatori ufficiali dei diversi paesi; quindi, nel caso mio, andrei a scrivere a Nital con la quale ho già chiarito i profili della problematica come sopra detto.
E' incredibile questo atteggiamento di sottrarsi ad un confronto diretto con la clientela! |
| inviato il 25 Marzo 2021 ore 12:41
Non vedo la tragedia nella mancanza del manuale in italiano....
Ci sono vari traduttori online e non.... in caso di dubbi...ormai l'inglese lo traducono bene... quanto basta almeno per comprendere il funzionamento delle macchine
Altrimenti si fa una raccolta fondi e lo si fa stampare in proprio... 
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