user46920 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:07
Giuliano, intendi Summilux = f/4 e Summicron = f/5.6 (?) .. ma sono dati tuoi o di Leica? |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:18
Cifre spropositate però se si può... |
user46920 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:19
“ una cosa che invece non è stata puntualizzata è la variazione di resa a diverse distanze di messa a fuoco „
esatto, un test completo andrebbe fatto ad almeno tre distanze di maf (vicina, di utilizzo media e lontana), soprattutto in base all'utilizzo che se ne farà.
Dai, dai che lo mettiamo a lavorare un po', il nostro Paris  |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:21
Grazie 1000, molto utili queste prove! |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:27
Ho letto con grande attenzione questo test come leggo peraltro molti dei test, più o meno "caserecci", presenti nei vari forum.
Talvolta mi diletto anch'io nel farli.
Ciò premesso ho "elaborato" la mia "lettura" delle immagini postate posto che il "vincitore" sia il "lux" o il "cron" o il "xxx".
La mia lettura é che non credo che IN UNO SCATTO NORMALE e per "normale" intendo uno di quelli che si fanno ogni giorno e in una stampa di dimensioni "umane" (fino al metro del lato più lungo) non credo, dicevo, che IO percepirei differenze tra scatti con medesimo corpo e una di quella serie di ottiche.
Voi pensate di essere in grado di farlo ?
PS anch'io ringrazio l'autore del confronto per il tempo che ha voluto dedicarci e gli faccio i complimenti per la "scuderia"
PPS un piccolo "appunto" ci vorrebbe anche il 50 AIS 1,2. Non ha le prestazioni ottiche di alcuni concorrenti ma ha un'anima. |
user46920 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 14:52
Paris, qui ho trovato le tabelle dei due Leitz calcolati da PZ, ma per il Cron c'è solo la versione M ...
Summilux-R = f/5.6-8
Summicron-M = f/4-5.6 |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:07
Ambedue le ottiche danno il meglio a 4-5,6.
Dati miei. |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:07
L'occhio
È buffo che il summilux vada meglio tra 5,6 e 8 visto che è più luminoso del cron che va meglio tra 4 e 5,6
Per quanto riguarda la distanza di maf io posso dire che il mio esemplare di cron va una bomba a distanze ravvicinate .. Pare un macro!
Potete trovare qualche esempio qui
www.juzaphoto.com/me.php?pg=160271&l=it |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:15
Daniele.....ma quando ti prendi un 90? |
user112924 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:22
Cercherò di rispondere a tutti, come al solito.
@L'occhiodelcigno
“ ma solo al centro però ... ed è per quello che spesso me ne frego dell'unanimità „
Non voglio fare troppi paragoni fra il piccolo Planar e il Summicron, sono entrambi ottimi obiettivi. Anche io preferisco il Summicron, soprattutto perché è costruito meglio e mi sembra anche più resistente al "flare".
“ anche .. a me basterebbe TA e la miglior chiusura della lente, solo che il tempo per trovarla si perde ugualmente (se non la si conosce già). „
In generale, in questi 50mm "vintage" di qualità il miglior diaframma è più o meno f/5.6 (esistono eccezioni, ovviamente, ma in genere ho trovato sempre il miglior diaframma intorno a quel valore).
“ Dai, dai che lo mettiamo a lavorare un po', il nostro Paris „
Come ho un attimo di tempo, faccio qualche scatto più in libertà (mi concentrerò su Summicron vs Summilux).
“ Paris, qui ho trovato le tabelle dei due Leitz calcolati da PZ, ma per il Cron c'è solo la versione M ... „
Ti ringrazio, ora vado a vedere.
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@Stefaninino
Grazie per il passaggio.
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@Giuliano1955
“ Ho posseduto ed usato molti esemplari di summilux e summicron.
Per me il summicron è superiore ,senza ombra di dubbio. „
Grazie Giuliano per la tua opinione. Parlando in generale, valutando le prestazioni globali (contenimento delle aberrazioni, nitidezza, vignettatura, eccetera) posso anche essere d'accordo con te. Ma se prendiamo solo il dato della nitidezza, come nel mio test, ebbene, trovo il Summilux fino a circa f/2.8 forse anche leggermente più nitido del Summicron (ho avuto diverse copie di entrambi, sempre con gli stessi risultati), dopo, chiudendo ulteriormente il diaframma, il Summicron prende il sopravvento. Questo perché il Summilux è probabilmente un obiettivo ottimizzato per le maggiori aperture (un po' come il Noctilux).
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@Ilgattonenero
“ Infatti il mio era solo un puntualizzare „
Hai fatto benissimo, per non appesantire il test spesso ci si dimentica di precisare cose anche importanti.
“ Li ho entrambi anch'io e questa affermazione mi ha lasciato perplesso. Costruttivamente mi sembra molto inferiore il Nikon Serie E rispetto al planar 1.7 „
Forse ho fatto il paragone sbagliato, ma considero il piccolo Planar costruito peggio (plastica) del fratellone e dei due concorrenti in questo test (Nikkor 50/1.8 e Summicron). Per via della plastica mi è venuto in mente il Nikon serie E.
“ il planar 1.7 è mostruosamente risolvente ad infinito, ma dopo una certa distanza comincia a perdere „
Esatto, in questi obiettivi "rigidi" (senza elementi "flottanti") le migliori prestazioni sono spesso a infinito (ma non per il Summicron secondo tipo, come spiega bene Cavina ). Purtroppo fuori il tempo è pessimo e non posso attualmente fare prove a lunga distanza (bisognerebbe poi aspettare una giornata senza foschia, oltrettutto).
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@Leone Giuliano
“ Il mondo dei cinquantini è fantastico, nelle innumerevoli versioni esistenti e con tutte le sfumature che possono esibire. „
Grazie Leone G. per il tuo commento, sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, riga per riga. Purtroppo al momento non ho sottomano Pentax e Olympus, che sono sicuramente ottimi obiettivi (fino a non molto tempo fa avevo alcuni Olympus OM come il 50/1.4 con matricola oltre il milione, il 50/2 macro, il 90/2 macro e il 100/2 ED che erano davvero superlativi). La distanza di messa a fuoco nel mio test era di circa un metro.
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@Mariobex2015
Grazie a te Mario.
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@Maurizio Angelin
“ La mia lettura é [...] che IO non percepirei differenze tra scatti con medesimo corpo e una di quella serie di ottiche.
Voi pensate di essere in grado di farlo ? „
Maurizio, grazie per il tuo intervento. Se parliamo di nitidezza, ovviamente è molto difficile, se non impossibile, identificare un obiettivo piuttosto che un altro. Ma se la foto si presta (quando nella foto si può valutare la resa cromatica, lo sfuocato, le aberrazioni, ad esempio) è possibile, a volte, riconoscere l'obiettivo. Ad esempio, nel seguente stupido test ho totalizzato l'81%, anche se alcune foto non si prestavano bene al riconoscimento: www.lightandmatter.org/2015/learn-photography/quiz/quiz-which-50mm-len |
user46920 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:30
Daniele:“ È buffo che il summilux vada meglio tra 5,6 e 8 visto che è più luminoso del cron che va meglio tra 4 e 5,6 MrGreen „
eh .. sono conseguenze anche di scelte e compromessi. Le vere ragioni forse non si sanno e forse le conosce solo il progettista.
“ Per quanto riguarda la distanza di maf io posso dire che il mio esemplare di cron va una bomba a distanze ravvicinate .. Pare un macro! „
ho visto la foto a 12Mp ed è notevole 
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| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:37
Giuliano
Per adesso sarebbe un doppione perché ho già il buon 100 Canon ..
.. Anche se non è la stessa cosa in qualità e colori,
Ha dalla sua la velocità di AF che mi è tornato comodo in diverse occasioni. .
L'occhiodelcigno
“ eh .. sono conseguenze anche di scelte e compromessi. Le vere ragioni forse non si sanno e forse le conosce solo il progettista. „ capito
“ ho visto la foto a 12Mp ed è notevole ;-) „ grazie! 
Mi son cimentato anche in qualche prova coi tubi di prolunga,
Nelle foto alla mela, ago e filo e metro..
Non oso immaginare come sarà il 60 macro  |
| inviato il 22 Gennaio 2017 ore 15:41
Meglio perché è più chiuso.
E' un peccato usare il 50 per quei ritratti.....mi viene male...... |
user46920 | inviato il 22 Gennaio 2017 ore 16:04
Paris: “ ...chiudendo ulteriormente il diaframma, il Summicron prende il sopravvento. Questo perché il Summilux è probabilmente un obiettivo ottimizzato per le maggiori aperture (un po' come il Noctilux). „
però da quello che vedo nei dati di PZ, non è così. Anzi, si evince proprio il contrario e addirittura il Noctilux tende ad esprimersi al meglio a f/8
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