| inviato il 24 Settembre 2020 ore 0:15
Forse so esporre bene e non mi esce il banding 
I miei figli hanno Xbox  |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 0:28
“ Forse so esporre bene e non mi esce il banding „
Forse facciamo due tipi di foto molto diverse 
Ad ogni modo, non riesco veramente a capire le guerre di religione che si fanno in continuazione in questo forum, a me è capitato che qualche raw della Nikon Z6 pre fw 3.0 avesse del banding recuperando parecchio le ombre, sembra che abbia offeso le madri di qualcuno.
Il bello è che lo scrissi proprio qui su Juza quando si è verificato, in un post apposito, e le risposte sono state pessime, tra chi mi accusava di non saper esporre (?!) a chi doveva dire che era una ca**ata, tant'è che ho anche smesso di rispondere e di entrare nel forum per diverso tempo.
Ragazzi, siate sereni, è fotografia, è una passione, io uso intensivamente le macchine fotografiche che ho, ci lavoro anche, faccio una post-produzione a volte leggera a volte pesante, a seconda di ciò che serve e dalle condizioni ambientali di ciò che devo fare, non ho nessuna fede né mi interessa un fico secco delle marche, a me interessa poter lavorare e scattare in condizioni ottimali, solo per pigrizia e per soldi che sono rimasto a Nikon invece di passare a Canon o Sony, quando un anno fa è arrivata la necessità di una mirrorless più votata al video.
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| inviato il 24 Settembre 2020 ore 3:23
Raffaele, senza voler fare nessuna guerra di religione (le odio almeno quanto le odi tu) ma dire che la Z6 soffre di banding perché si è presentato - parole tue - in 2 scatti su 20.000 mi pare un pelo eccessivo.
2 casi su 20.000 vuol dire che si è verificato nello 0,01% dei casi, il che, rovesciando la questione, vuol dire che nel 99,99% dei casi NON c'è stato nessun banding.
Dal mio punto di vista, se nel 99,99% dei casi un particolare problema NON si verifica, e se quello 0,01% dei casi è rappresentato da circostanze estreme (perché 5 stop di recupero sono condizioni estreme), allora a mio avviso quella macchina NON soffre di quel problema.
Ripeto: nel 99,99% dei casi "in assoluto" e nel 100% dei casi in cui si sono recuperati in post meno di 5 stop, il banding NON si è presentato. E con percentuali del genere non credo proprio si possa parlare di "difetto di cui soffre la macchina". Va sottolineata come cosa, perché altrimenti è così che partono notizie del tutto fake su presunti difetti che vanno a marchiare a fuoco questo o quel prodotto.
Per fare un parallelo: secondo te un pilota di Formula 1 accetterebbe mai di guidare una macchina che ha il difetto di non tenere la strada? Non credo. Eppure presa una qualunque macchina del circus, compresa l'infallibile Mercedes di questi anni, e preso un qualunque pilota, fosse anche Hamilton, almeno 2 fuoripista ogni 20.000 curve perché non si è riusciti a far stare la macchina dentro i cordoli nel fare una curva, vai tranquillo che li trovi. Ma non credo che nonostante questo troverai mai nessuno a sostenere la teoria che le macchine di Formula 1 non tengono la strada.  |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 5:10
“ io il banding che tu noti non lo ho sinora visto.
Certo bisogna vedere quanto è pesante il recupero, forse in situazioni di contrasto limite con qualunque sensore e' meglio fare due scatti e fonderli
Curiosità' ma tu hai una Z7 ho è per sentito dire? „
Nei recuperi da 3 stop in su il banding c'è, o almeno c'era, se poi è stato eliminato tramite i successivi aggiornamenti firmware non saprei, ma da Nikonista certamente me lo auguro...
Non possiedo la Z7 e la mia osservazione è basata solo su quanto ho visto in giro per il web.
Qualche mese fa stavo per acquistare la D850 che avrei preferito alla Z7 per una questione di corredo visto le tante lenti F mounth in mio possesso, ma anche è soprattutto per la questione banding che mi aveva lasciato perplesso visto che amo scattare in situazioni di forte contrasto per poi recuperare in modo anche pesante in pp, ma non sempre si può avere dietro un treppiedi per fare un braketing di un paio di scatti per ottenere il massimo della gd.
La Z6 non so chi l'ha tirata in ballo, io parlavo della Z7 e il mio intervento non aveva lo scopo di denigrare il marchio che possiedo, che amo e con cui ho intenzione di rimanere...
Saluti e state sereni.
www.dpreview.com/reviews/nikon-z7/7
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| inviato il 24 Settembre 2020 ore 6:20
Buongiorno a tutti nikonisti e non. La questione del banding mi ha lasciato perplesso sin da quando apparve qs articolo su dpreview. Confesso che non fidandomi più delle recensioni da vario tempo preferendo sempre provare le cose sul campo ho così proceduto ad effettuare 1 verifica aumentando fino a 6 stop: banding zero con z6. E qs già con il firmware 2.0. Se prima era presente? boh
Concordo con il ragionamento di Balza. É inutile e dannoso creare, concedetemi il termine, falsi allarmismi soprattutto x i novizi della fotografia che potrebbero essere fuorviati da ciò che trovano anche in qs forum. Ancora ricordo quando si parlava del "famoso" problema dello shuttershock delle z. Fatte personalmente le prove e con l'aiuto di altri utenti che avevano marchi diversi ne uscì che le z, almeno alla data del mio test, erano le uniche che ovviavano a qs problema, che affligge indistintamente tutte le ml, tramite 1 switch auto tra l'otturatore meccanico e la prima tendina elettronica. |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 6:21
Non ho capito cosa c'entri il banding con la D850 che non ha i sensori di fase sul sensore di ripresa. Se vuoi prendere quella il banding non ce l'ha.
Lo disse la Nikon stessa che non aveva messo il DPAF sul sensore della D850 per tenere la qualità di immagine il più pura possibile.
Le z6 e z7 se uno esaspera il recupero delle ombre mostrano qualche segno di banding, ma anche la sony a7III lo fa, in controluce e altre condizioni particolari.
Comunque i sensori sono quelli, il meccanismo fisico che lo genera è lo stesso, poi che il firmware lo nasconda più o meno...
Comunque stiamo parlando di un effetto visibile solo in condizioni esasperate, ed è un problema molto minore del banding che ha sempre avuto Canon sui suoi sensori. Quello si che era banding!, ma mica una riga di pixel ogni tanto. Lì erano bande belle grosse di colore differente e con recuperi ben più modesti
Io penso comunque che se il vostro limite deve essere questo vi convenga tenere le DSLR.
Io mi concentrerei su quel che saranno le Z6s e Z7s.
Spero davvero che escano con doppio slot, con possibilità di vertical grip come si deve, e con il dual processor che rende più reattivo il tracking degli oggetti, unico campo in cui oggi Canon ha davvero fatto un bel passo avanti e Nikon deve dare un segnale di saper fare lo stesso |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 6:24
La promozione nital su z6 e z7 scade il 10 ottobre quindi mi sa che l'annuncio arriverà subito dopo |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 6:38
“ Forse facciamo due tipi di foto molto diverse MrGreen”
Il tipo di foto che fai tu le faccio pure io, allora forse è un problema di esposizione
Oppure perché considero una “reliability” del 99,99% altissima!
Tornando in topic
Il mio principale punto di interesse e' capire che vantaggi porterà il doppio processore.
Non comprerei sicuramente una s per il doppio slot e il BG |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 7:25
Guarda Arci, nemmeno a men interessa il doppio slot, ma spero che lo mettano perché un sacco di gente si è fatta la paranoia di non comprare la Z6 per questa mancanza.
Poi ti dirò se ne faranno uno xqd e uno SD per quanto mi riguarda basta e avanza l'sd.
Il doppio processore spero fornisca quella potenza di calcolo in più necessaria per il riconoscimento degli oggetti e il traking.
Occhio a non confondere AF e tracking che son cose differenti. Oggi af funziona benissimo, tracking magari è un po carente... ma tutte le review online guardano il quadratino che segue l'occhio (traking) e giudicano AF da quello
Onestamente dubito che il doppio processore basterà, se non cambiano architettura di processore, ma vedremo.
Non è nemmeno detto che il nuovo sia architettura differente, oltre che doppio |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 8:46
“ Le z6 e z7 se uno esaspera il recupero delle ombre mostrano qualche segno di banding, ma anche la sony a7III lo fa, in controluce e altre condizioni particolari.
Comunque i sensori sono quelli, il meccanismo fisico che lo genera è lo stesso, poi che il firmware lo nasconda più o meno...
Comunque stiamo parlando di un effetto visibile solo in condizioni esasperate, ed è un problema molto minore del banding che ha sempre avuto Canon sui suoi sensori. Quello si che era banding!, ma mica una riga di pixel ogni tanto. Lì erano bande belle grosse di colore differente e con recuperi ben più modesti „
A quanto pare Canon è quella che ne soffre di più!
photographylife.com/the-reality-behind-nikon-z-banding-issues
Questo test è di Febbraio 2019, probabilmente in Nikon con i successivi aggiornamenti hanno tamponato via software proprio come fece Sony poco dopo l'uscita della serie III, che infatti ha poi praticamente risolto il problema |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 9:25
Giusto per capirci, non è che abbia post-prodotto 20 mila foto nell'ultimo anno, ho anche vissuto nel frattempo.
Però è capitato due volte, in due set diversi, di trovare del banding i primi mesi, perchè in quei due casi ho avuto una-due foto su cui intervenire in modo esagerato in alcuni punti della scena. Poi non è più capitato perchè, effettivamente, espongo più o meno bene
Quando si è verificato però avevo molti meno scatti all'attivo (meno di mille), avevo spulciato il web trovando altri riscontri sulla Z6, non come la Z7 ovviamente, ho provato a confrontarmi qui e niente, considerato eretico perché avevo osato dire questa cosa.
Per me è un finto problema, non ho proprio mai la necessità di fare recuperi estremi, e anche quando si è verificato è bastato un click per farlo sparire.
Averlo detto come battuta, qualche post fa, ha iniziato a suscitare le solite reazioni da guerra di religione che, sinceramente, ho grandi difficoltà a comprendere.
Peraltro provandolo sugli ultimi raw, anche per gioco, non c'è il minimo segno, significa che l'hanno sistemato. |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 9:37
@Raffaele Franco
Allora abbiamo la stessa opinione, sappiamo che significa esporre bene e facciamo una tipologia di foto simile.
Chiaramente se voglio recuperare 4-5 stop in un area del fotogramma metto in preventivo che probabilmente oltre che artefatti (banding ad esempio) come minimo troverò rumore digitale |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 9:56
“ Chiaramente se voglio recuperare 4-5 stop in un area del fotogramma metto in preventivo che probabilmente oltre che artefatti (banding ad esempio) come minimo troverò rumore digitale „
Assolutamente si, per carità, per fortuna in termini di rumore si difende estremamente bene.
Però ad esempio ho fatto un set assolutamente simile, 6 mesi prima con la Nikon D750, con lo stesso contrasto di luci e con la stessa post-produzione non avevo alcun banding, solo rumore digitale (e anche in quel caso poco, gestibile).
È stato questo a incuriosirmi.
Per fortuna, ripeto, sembra che si tratti di un problema ampiamente risolto. Vi giuro che proverò ad aprire un po' di ombre di vari set degli ultimi mesi, per capire meglio se è effettivamente risolto con un qualche aggiornamento firmware. |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 10:02
“ Vi giuro che proverò ad aprire un po' di ombre di vari set degli ultimi mesi, per capire meglio se è effettivamente risolto con un qualche aggiornamento firmware. „
Aspetto con curiosità Cercando online le lamentele arrivavano fino ad inizio 2019, poi nessuno più ne ha parlato, presumo quindi che sia stato risolto definitivamente con il 2.0 |
| inviato il 24 Settembre 2020 ore 10:07
Per avere del banding a causa di un recupero di 4/5 stop non è che sia poi così difficile ,... specie con condizioni molto sfavorevoli di ripresa ,...quello che è grave e sbagliare l'esposizione di 4/5 stop,...qui non è normale. |
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