| inviato il 16 Marzo 2019 ore 10:28
Possessore di Pentax APSC (K10 e K50) fino a pochi mesi fa, ed ora passato a ML FF (Sony A7 II).
Il motivo principale del cambio è stato in gran parte il famigerato problema delle "foto scure" (magnete difettoso che faceva scattare a diaframma tutto chiuso).
Problema iniziato con la K30 e mai risolto sulle Pentax di fascia media.
La K50 l'ho dovuta far riparare due volte in un anno, poi ho venduto tutto, cercando di fare presto prima che Ricoh sbaracchi tutto.
Il mercato degli oggetti tecnologici di massa è sempre stato guidato dalle case costruttrici, che, quando avevano convenienza, convincevano la massa degli acquirenti sulla necessità di acquistare un determinato oggetto.
Successe con le reflex negli anni '60 '70 ed è accaduto di nuovo qualche anno fa con le reflex digitali.
Insomma si tratta di "bisogni indotti", che fanno crescere momentaneamente il mercato, poi, quando cessa l'effetto, il mercato si contrae e rimane ad acquistare soltanto l'utenza dei professionisti e degli appassionati "veri".
Chi come me è appassionato da decenni di fotografia, userà il cellulare solo per fotografare l'incidente della macchina prima di spostarla, Gli altri, passata la moda fotograferanno con il telefonino.
Comunque credo che il mercato degli apparecchi più evoluti si stia orientando sulle ML e temo che Pentax sia tagliata fuori.
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| inviato il 16 Marzo 2019 ore 10:44
“ Mentre quello fra una entry level Aps-c e una smart evoluto è ormai troppo sottile. „
Opterei per qualche distinguo, ma non lo ritengo utile.
Sottolineo sempre invece la mancanza e la difficoltà anche per il futuro a breve-medio termine per gli smart di avere ottiche intercambiabili.
Al momento mi pare la linea di divisione più difficile da superare e che rappresenta la differenza tra chi pratica foto per "mero consumo" e chi prova a fare fotografia, almeno a livello di piacere personale.
Per i secondi sarà sempre difficile praticare una passione con uno smartphone. Tra i primi, grazie ai social, il numero degli adepti è per forza di cose destinato a crescere.
Tutti abbiamo bisogno di un telefono per... stare connessi e fare foto e video!
Quello che comprendo meno è la rincorsa delle reflex verso i consumer del primo tipo, ed è li che la battaglia è persa in partenza.
Ad ogni modo ieri alla manifestazione dei ragazzi sul clima ho visto molti giovani con reflex, o almeno molti più di quanto avrei pensato.
Qualche distinguo ancora rimane, forse per poco tempo ancora, ma oggi dove si vada a parare è molto difficile da prevedere.
E' molto più facile sapere invece cosa interessa a me, ed ha me interessano ancora le reflex e non gli smartphone per fare foto e non per spocchia o altro.
Solo perchè mi piacciono tutte le cose che ha una reflex e non ha un telefono, anche se molti li vedono come limiti e/o difetti.
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| inviato il 16 Marzo 2019 ore 10:58
Distinguo ce ne sono ma intendevo riferirmi all'uso e proprio a fatto che sviluppare reflex per consumer entry level social dipendenti non ha più alcun senso. A prescindere dalla dimensioni del sensore.
Salvo che qualcuno non si inventi una fotocamera che abbia un'interattività totale e completa e non solo un wi-fi... chissà!
Certo se sviluppi la tecnologia su un sensore FF crei una divaricazione maggiore... questo mi pare è quello che stanno facendo Canikon...
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| inviato il 16 Marzo 2019 ore 10:58
Abulafia si sa niente del sistema 645? |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 11:15
“ sviluppare reflex per consumer entry level social dipendenti non ha più alcun senso. A prescindere dalla dimensioni del sensore. „
Si, questo si, e direi che è così già da qualche anno, però più che le reflex, gli smartphone hanno sbaragliato le compatte fin ai 200 euro. Chi si compra una reflex Pentax con 2 o 3 ottiche, sa che differenza c'è tra uno smartphone e una Reflex.
“ Salvo che qualcuno non si inventi una fotocamera che abbia un'interattività totale e completa e non solo un wi-fi... chissà! „
Secondo me neanche in questo caso. La fotocamera è una cosa in più da portarsi dietro, e per i più, quelli che mettono il selfie su fb, il cell che hanno sempre con sé è più che sufficiente (e lo sarà sempre di più visto le evoluzioni che hanno di anno in anno). |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 11:31
Anche Sigma potrebbe tirare fuori altre lenti per Pentax |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 12:02
Abulafia$$ Di un 20mm FA proprio non se ne parla se non tra un paio d'anni ? l'unica alternativa è andare sull'usato fuori produzione o il 21 LTD. |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 13:30
“ Abulafia si sa niente del sistema 645? „
Sì, nelle interviste quella sul sistema 645 è una domanda ricorrente; la risposta, più o meno, è sempre la stessa:
-per quanto riguarda gli obiettivi ora come ora non c'è nulla in ballo se non la possibilità di qualche modello aggiornato come successo per il 35.
-per quanto riguarda il corpo macchina per ora pare che continui a vendere così com'è. L'aggiornamento è previsto, ma non a breve (non prima di due anni). Quando arriverà avrà il sensore da 100Mpx.
Viene sempre ribadito che la 645Z vende, e quindi non sentono il bisogno di aggiornare.
Allo stesso modo ribadiscono in tutte le interviste che per ora tutta la produzione è concentrata sull'attacco K e principalmente sul full frame (perché la K-1, nella nicchia pentaxiana, è stato un successo oltre ogni loro aspettativa).
“ Anche Sigma potrebbe tirare fuori altre lenti per Pentax „
No, con l'attuale quota di mercato Pentax è impossibile che Sigma torni a produrre ottiche con attacco K.
Idem per Tamron (e ancor di più per Tokina).
Non hanno ritenuto di fare ottiche dedicate (hanno adattato le esistenti) neanche per Sony, figuriamoci se possono farlo per Pentax, o Fuji, che hanno quote di mercato minimali.
“ Abulafia$$ Di un 20mm FA proprio non se ne parla se non tra un paio d'anni ? l'unica alternativa è andare sull'usato fuori produzione o il 21 LTD. „
Tra un paio di anni *se va bene*.
Ma che avete tutti contro il 21Ltd? Costa poco, è piccolo, è leggero, è comodo, è buono, si trova a prezzi straordinariamente bassi da quando è uscita la versione HD... e tutti aspettano altro.
Certe volte non vi capisco 
Costasse una cifra impossibile, capirei. Ma con 200-250€ lo si porta a casa usato in una settimana di ricerche.
E poi se fra uno, due, tre o cinque anni esce altro di meglio o di diverso... lo si cambia.
Ma intanto uno se lo gode.
Suvvia, 200€ divisi in tre anni sono 70€ l'anno, un paio di cene al ristorante ogni anno.
Proprio non capisco.
“ Ma non è che anche Pentax starà sviluppando una ML FF di fascia medio alta ? „
No, alla domanda sulla produzione mirrorless Ricoh ha risposto fino alla primavera scorsa "non ci interessa e non è in sviluppo niente del genere".
Durante l'ultimo CP+ invece la risposta è stata "seguiamo la situazione con interesse, ma per ora l'unico interesse è nelle reflex".
Io, al di là di tutte le chiacchiere, puntualizzerei che:
1) Pentax è un produttore di ottiche, e con le ottiche fa soldi.
Le fotocamere hanno un sensore Sony, un processore di immagine da acquistare, scheda elettronica di chissà chi, LCD di altra azienda, connessioni di ulteriore fornitore etc etc etc.
Il che significa che i margini sul corpo macchina sono bassi se non nulli (visto il costo irrisorio della K-1 è opinione di alcuni che sia stata venduta a prezzo di costo).
Ciò significa che Ricoh sarà sempre più concentrata a vendere obiettivi che non corpi macchina.
2) Ogni anno si vendono il doppio di reflex rispetto alle mirrorless.
Sono sicuro che in futuro il trend cambierà, ma nel 2018 è stato ancora questo, e negli anni precedenti anche. In quelli più lontani il rapporto era 3:1, e in quelli ancora più lontani c'erano solo le reflex.
Sapete che significa?
Che in giro ci sono decine di milioni di fotocamere Pentax reflex che vengono utilizzate (perché non è che quello che viene comprato nel 2014 nel 2019 si butta automaticamente...), reflex che hanno bisogno di ottiche.
3) Fate 2+2.
Pentax guadagna con le ottiche e in giro è ancora pieno di reflex, e ogni anno il divario tra reflex esistenti e mirrorless aumenta (visto che le reflex ancora vendono più delle mirrorless).
Il risultato è che Pentax ha tutto l'interesse a concentrarsi sulla vendita di obiettivi per reflex con attacco K.
L'aggiornamento dei corpi macchina serve solo, in extrema ratio, a vendere ottiche.
4) Corollario: Ricoh inizierà a produrre mirrorless il giorno in cui saranno una tecnologia *dominante* sul mercato.
Cioè non quando venderanno il 51% nel corso di un anno, ma quando saranno l'80% nelle borse dei fotografi.
Cosa che, secondo tutti gli analisti, non accadrà prima di una decina d'anni (BCN, noto sito tecnologico giapponese, pone come "anno del sorpasso definitivo" il 2028; se sarà vero, Ricoh inizierà a produrre una mirrorless nel 2030 :D ).
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| inviato il 16 Marzo 2019 ore 13:32
Per tutti gli altri, richiamando il post iniziale: grazie per non avermi deluso   |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 13:35
Ok, grazie, sei un punto fermo  |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 13:47
“ Ok, grazie, sei un punto fermo ;-) „
In proporzione peso tra gli uomini più che la 645Z tra le fotocamere: e chi mi sposta
Sulla 645Z aggiungo che, essendo un modello poco soggetto ad innovazione e duraturo sia sul mercato sia nell'uso di chi la compra, Ricoh ha sempre detto in questi anni che nel momento in cui non dovesse più vendere ci metterebbero poco a tirare fuori un nuovo modello.
Il che significa che quando uscirà, con ogni probabilità, sarà una K-1 (o successori) pompata, come la 645Z era una K-3 pompata.
Stessa tecnologia della serie K, solo con un sensore più grande.
Un po' deludente il discorso ottiche ma, ripeto ancora, loro sottolineano che vendono anche oltre aspettativa, quindi ovviamente non hanno interesse a fare di più.
Io mi auguro che l'arrivo di Fuji sul mercato del medio formato (pare del tutto fallimentare con la prima MF ML, ma molto più performante l'anno scorso con la seconda generazione) possa smuovere un po' Ricoh proprio sotto il profilo delle ottiche.
Alla fine fine l'unico enorme vantaggio della 645Z è avere un sistema (autofocus e non) sterminato (e relativamente economico) rispetto ai concorrenti.
Immagino che finché il gap non verrà colmato da Fuji, Pentax non si muoverà. |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 13:53
...non ce l'abbiamo con il 21 LTD (ce l'ho anch'io...) ma è per aps-c...su FF le opzioni attuali sono zoom pesanti, voluminosi e costosi... tra i fissi, personalmente "sotto" al 31 ho un 24 2,8 Ka (comperato a fine anni '80, accidenti quanto sono vecchio!)...per cui ho fatto una pazzia ed ho preso uno Zeiss Distagon 18 3,5 ZK (fondo di magazzino)...il Samyang 14 non mi andava...e se mi metto ad aspettare l'FA 20 nel 2021 chissà se ci arrivo vivo!!! |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 14:22
“ ...non ce l'abbiamo con il 21 LTD (ce l'ho anch'io...) ma è per aps-c...su FF le opzioni attuali sono zoom pesanti, voluminosi e costosi... tra i fissi, personalmente "sotto" al 31 ho un 24 2,8 Ka (comperato a fine anni '80, accidenti quanto sono vecchio!)...per cui ho fatto una pazzia ed ho preso uno Zeiss Distagon 18 3,5 ZK (fondo di magazzino)...il Samyang 14 non mi andava...e se mi metto ad aspettare l'FA 20 nel 2021 chissà se ci arrivo vivo!!! „
Sull'usato esiste il vecchio FA* 24/2.
Esiste il vecchio FA 20/4.
Esistono i vecchi F e FA 28/2.8.
Esiste il Sigma 20/1.8.
Esiste il Sigma 24/1.8.
Esiste il Sigma 24/2.8.
Esiste il Sigma 28/1.8.
Esiste il Sigma 28/2.8
Sul nuovo esiste il Samyang 24/1.4.
Esiste il Samyang 24/3.5 Tilt-shift.
Esiste il Samyang 20/1.8.
Tralasciando tutti i manuali Pentax compatibili, perché non ho abbastanza tempo
Lo so che i primi sono solo usati e i secondi sono manuali e i terzi sono usati e manuali.
Lo so che è più bello andare a comprare un obiettivo Pentax nuovo bello inscatolato in negozio.
Però in mezzo a questi dieci obiettivi esistenti ce ne sarà uno che possa consentire di aspettare un paio di anni continuando a fotografare, in attesa di andare a versare 1500€ in un negozio Fowa
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| inviato il 16 Marzo 2019 ore 16:16
“ In proporzione peso tra gli uomini più che la 645Z tra le fotocamere: e chi mi sposta „
Riguardo alle ottiche, il sistema attuale "regge" ancora bene, tuttavia l'af a macinino di molte ottiche ha ormai fatto il suo tempo. Ma alla lunga no, visto che vendono, e dunque hanno una clientela che compra. Per cui in prima battuta andrebbe bene anche un aggiornamento, però prima o poi qualcosa devono fare. Magari quando uscirà il modello da 100 MP |
| inviato il 16 Marzo 2019 ore 19:28
Sinceramente penso che Ricoh non sia interessata a tirar fuori una Pentax ML FF perché sarebbe molto oneroso in quanto dovrebbe far uscire una serie di ottiche FF a "tiraggio corto" per una macchina con poche prospettive di mercato.
In alternativa potrebbe fare un anello automatico per usare le ottiche della K1 e questo permetterebbe di sfruttare anche tutto il vastissimo parco degli obiettivi K nati per le reflex a pellicola, ma si perderebbero i vantaggi della compattezza delle ottiche per ML.
Credo che il declino delle reflex in favore delle ML sarà decisamente più rapido, e Pentax/Ricoh si è mossa tardi con la K1 e in maniera maldestra con la ML APSC (K-01).
Poteva essere una buona idea fare una ML a "tiraggio lungo", per sfruttare le ottiche delle reflex, anche se così si perdeva molto in compattezza, ma fare un solo modello senza mirino, è stato un vero e proprio autogol.
Se la K1 fosse uscita in contemporanea alle altre reflex FF di CaNikon, avrebbe forse potuto prendersi una fetta di mercato significativa, considerando la grande quantità di ottiche con innesto K presenti in giro, ora temo sia troppo tardi per recuperare posizioni.
Peccato perché a parità di prezzo ho sempre trovato le reflex Pentax meglio costruite della concorrenza.
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