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em-10 - Rumore esagerato?







avatarsenior
inviato il 06 Febbraio 2019 ore 21:56

non si può avere il massimo dello sharpening e il minimo del rumore dalla sola demosaicizzazione...
Antonio....io non so che approccio hai tu ma...
ho fatto i corsi di Dan Margulis e Marco Olivotto...
partono da nitidezza zero e riduzione luminanza finché le frequenze più alte della foto (ritratto i capelli) sono ancora visibili .
da LI si inizia...usando tecniche HiRaLoAm high radius low amount e altro passaggio in Lab mascherando le aree da enfatizzare con un click usando le maschere di livello creando la selezione con un paio di trucchi scontorni i capelli senza muovere un dito....
aprire i raw pompando la nitidezza pure nelle aree fuorifuoco è semplicemente SBAGLIATO

quello che che ho suggerito io è un semplice punti di partenza...
la soluzione più efficace.
Volendo turar fuori il top col minimo del lavoro forza i valori del pannello dettagli come t'ho suggerito,ti basterà premere K (pennello locale) con attiva la funzione "rumore -100" e "nitidezza +20" vai a pennellare grossolanamente solo la zona a fuoco .
POST produzione è un altra roba ...

avatarsenior
inviato il 06 Febbraio 2019 ore 23:19

SI ma con quel punto di partenza ti mangi il dettaglio fine che già faticosamente viene espresso da quel file. Per me le "regole" generali non valgono sempre e bisogna agire in base al file che si ha avanti e ovviamente secondo i nostri gusti. Io preferisco il dettaglio anche mantenendo più "rumore". I file piallati mi hanno fatto sempre abbastanza schifo ma è solo un mio approccio alla questione. De gustibusCool

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2019 ore 12:25

Antonio capisco se usassi sistematicamente il m4/3 ma....non è così....
di "dettaglio" ne hai tanto anche a iso alti...
se uno è abituato ad A7R2-3 con ottiche top allora no...ma chiunque viene da 5D-D750 quando apre i raw del micro nota una nitidezza straordinaria....non è che il micro ha un sensore nitido.... è che per via della sua densità e assenza di filtro i file aperti con camera raw mostrano artefatti della eccessiva maschera di contrasto che va pure nelle aree fuorifuoco...stessa cosa se porti il cursore nitidezza a 50 suo raw 100 iso delle suddette 5D-D600-D750 ...

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2019 ore 10:32

hai provato ad applicare il mio settaggio a lightroom? si apriranno così in automatico se fai Alt+Imposta Impostazioni

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2019 ore 10:45

ci ho giocato un po' ieri sera, sì, con le tue impostazioni sembra andare molto meglio MrGreen

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2019 ore 18:54

Antonio capisco se usassi sistematicamente il m4/3 ma....non è così....
di "dettaglio" ne hai tanto anche a iso alti...


Melody conosco molto bene quei file. E' un sistema che potrebbe interessarmi in futuro e me lo sono studiato bene. Per me è deleterio cercare di ottenere un file pulito al 100% col sistema 4/3. Lo è anzi per ogni formato. Preferisco tenere più rumore e più dettaglio. Ho provato i tuoi parametri iniziali e personalmente non li applicherei perchè per togliere quel leggerissimo rumore tolgo anche dettaglio fine. Poi sono gusti, mica ti sto criticando, sto solo dicendo che io avrei un approccio più conservativo.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2019 ore 21:09

Anche io sono dell'avviso che è meglio tenersi il rumore per tenersi anche il dettaglio. Toglier il rumore significa sempre togliere anche il dettaglio per lo meno delle alte frequenze. Tanto più che oramai molte fotocamere producono meno rumore e se lo producono moltissime hanno un gusto "analogico", abbastanza secco e molto accettabile. Ad esempio a me non piaceva il sensore della em1 perchè trovavo che il suo rumore è un pò "fioccoso". Trovavo meglio quello della serie em5.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 16:49

applica maschera di contrasto solo sulle aree a fuoco e vedrai che esce fuori piu' dettaglio che aver lasciato i valori di default di camera raw.
anche li pero' dipende da che tecnica di sharpening sai fare

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:01

poi davvero non capisco cosa intendete per "perdere dettagli"









usando il mio setup se aprite la foto al 100% si vede il filo che riveste i bottoni del vestito...ed è un tamron vecchio 10 anni messo su speedbooster

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:06

Melody cambia da foto a foto. Ad esempio in quella precedente si perdeva la trama dei mattoni. In questo ultimo caso se non vedo il punto di partenza non posso sapere cosa perdi. Ripeto c'è la fisima per il "rumore". Si vede rumore ovunque per poi scoprire che (purtroppo) il 90% poi guarda gli scatti solo a monitor e non stampa se non ogni 5 anni un 20x30 al massimo. Spesso la riduzione rumore risulta essere solo un'inutile perdita di tempo...ho detto spetto non sempreMrGreenCool.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:15

no...usando i valori di default sui raw del micro è come portare a 50 il valore nitidezza sui raw di macchine come la D750 e 5d3

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:19




mascheratura a zero e niente riduzione luminanza

è davvero una pacca di maschera di contrasto spaventosa come semplice inizio,punto di partenza di un file...allora portala a 80 che hai file ancora piu' ricchi di dettaglio no? poi scrivi che hai provato il micro ma ha troppo rumore anche a 200 iso

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:22






è un peccato che il m4/3 abbia tutto sto rumore anche a iso bassi ...davvero

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 18:23

te lo ripeto.... non esiste una maniera di tirar fuori il massimo del dettaglio e il minimo del rumore dalla sola demosaicizzazione....se vuoi spremere dettaglio lo si fa in post con tecniche adeguate foto per foto,ma partendo almeno da un file solido che non introduca porcherie soprattutto nelle aree fuorifuoco

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2019 ore 21:09

Melody che il sensore piccolo abbia più rumore non è che lo scopriamo oggi. Forse parti un pò prevenuto nei miei confronti. A me il m4/3 piace e sto alla finestra in attesa di un supertele in particolareCool e so benissimo quali possono essere i suoi limiti ma anche i suoi pregi.
Quel rumore che vediamo al 100% se proprio si vuole togliere basta una semplice mascheratura e si agisce localmente, ma la mia domanda è: ma in che dimensioni di stampa "quel" rumore rappresenterebbe un vero problema? Ecco ti dico che praticamente solo in stampe molto grandi.
Come vedi anche dal tuo ultimo esempio tra il prima ed il dopo è andato via abbastanza dettaglio che non recuperi con un'eventuale intervento successivo.
Però non vuole essere una critica al tuo modo di agire perchè parlo secondo i miei gusti. La stampa "perdona" parecchio lato rumore. Anzi a volte è proprio il plus

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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