| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:25
“ Le cosiddette mirrorless, che adesso sarebbe più logico chiamarle con il vero nome EVIL, l'acronimo di Electronic Viewfinder Interchangeable Lens (fotocamere a Mirino elettronico e obiettivo intercambiabile)esistevano dal 1926. Però una volta si chiamavano semplicemente fotocamere a telemetro, proprio in considerazione del diverso tipo di mirino rispetto alle reflex. Fra le due categorie ci sono sempre stati dei vantaggi e degli svantaggi. Esattamente come adesso: più realistico il mirino di una reflex, più luminoso ma meno fedele alla luminosità e ai colori reali quello delle telemetro attualmente EVIL.
Cosa ci riserverà il futuro? Continueranno a esistere entrambi e molto probabilmente i fotografi, specialmente se professionisti, continueranno a preferire il sistema più completo e versatile: la reflex „
“ EVIL è 'acronimo di Electronic Viewfinder Interchangeable Lens (fotocamere a Mirino elettronico e obiettivo intercambiabile)
In pratica un mirino a telemetro evoluto. Se viceversa, ma questo credo succeda solo in Italia, le chiamiamo semplicemente mirrorless o senza specchio, dovremmo includerci anche le compatte. „
Telemetro e mirrorless non c'entrano assolutamente niente. L'unica cosa che hanno in comune è l'assenza dello specchio, ma l prime usano un mirino galileiano (con un telemetro accoppiato), le seconde hanno un mirino elettronico ed una visione TTL. Sono due sistemi profondamente diversi.
“ lo specchio si ribalta, il mirino diventa nero e tu magari vorresti farmi credere che mentre scatti a mano libera con 1/20", più lento no perché la foto con questo tempo è già a rischio mosso, riusciresti a vedere il mirino nero per 1/20"? Complimenti „
Non capisco se sei serio o ironico  .
Comunque si, noto l'oscuramento del mirino come chiunque scatti con una reflex, anche a 1/8000 si nota, perchè lo specchio ha una velocità ben diversa (ed inferiore) a quella dell'otturatore.
E questa cosa la nota anche l'AF, che è costretto a "perdere di vista" il soggetto per una frazione di secondo, specie nelle raffiche. Che poi funzioni lo stesso grazie a complessi algoritmi di predizione è un'altro discorso.
Nelle ML questo non accade. |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:37
“ Nelle ML questo non accade. „
e cosa ti cambia perdere per una frazione di secondo l'immagine ?
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| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:43
Su un ritratto in studio o still life o panorama... nulla.
Su un soggetto in rapido movimento casuale... potrebbe cambiare le cose, sia a me sia al sistema AF.
Oltre all'oscuramento in sé, lo specchio limita la massima raffica raggiungibile. Vedi le top di gamma inchiodate a 10-12 fps, che per andare oltre devono bloccare lo specchio. |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:54
Bhè ragazzi, qui attialmente stiamo praticamente alla pari.
è vero infatti che le reflex, ribaltando lo specchio "accecano" te ed il sensore AF
mentre nelle ML e nelle SLT sony il sensore è sempre in presa tranne in fase di chiusura tendina.
c'è però da dire che queste ultime riportando la scena tramite elettronica
(ripresa, elaborazione, proiezione su display) comunque sono sempre un pelo indietro alla scena reale.
un gap difficilmente recuperabile a breve termine.
nella reflex invece, quando lo specchio si abbassa quantomeno hai la scena reale.
Con la mia a99 ad esempio, nelle scene veloci (bimbi, autoveicoli) mi mouovo sempre anticipatamente a quanto vedo. ma se cambia direzione son fregato!
Daniele |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:58
Veramente tutte le ultime mirrorless di un certo "livello" (la nx1, la xt1 fuji etc) hanno un lag tra presa del sensore e visualizzazione sul pannello del viewfinder di circa 5ms... |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 16:59
“ Secondo me è esattamente il contrario. Cioè se non entreranno presto nel mondo ML rischieranno di perdere tutto il vantaggio che hanno rispetto ai concorrenti. „
Il punto, qui, è dare una dimensione concreta al segmento delle ML, sia dal punto di vista del venduto, che del prodotto. Il fatto che noi, per esempio, si sia scelto di passare a questo sistema, non deve distorcere la realtà delle cose, ovvero che il segmento ML, adesso come adesso, conta ancora pochissimo rispetto a quello delle DSLR. Non c'è in atto nessun ribaltamento di fronte: le reflex, è vero, han venduto meno, ma anche le ML non stanno meglio. Quelle che davvero sono collassate sono le compatte, soppiantate da iphone e smartphone in genere. In questo ambito solo le compatte evolute potranno sopravvivere... almeno finchè esisterà una nicchia di utilizzatori che non si arrenderà ad usare uno smartphone, ma pretenderà di più da un attrezzo per scattare foto.
Allego un paio di grafici, dati CIPA.
Il primo relativo alle vendite: ML vs DSLR
Il secondo relativo alle fotocamere prodotte:
Come vedete, il tracollo è stato nelle compatte... le ML sono prodotte sempre nella stessa quantità, più o meno, idem con patate per le DSLR.
Morale: Canon e Nikon continueranno a spremere il settore DSLR finchè questo produrrà utili. Probabilmente han già in serbo la prossima generazione di macchine, ma si guardano bene dal segarsi le gambe in uno dei settori in cui stanno guadagnando, quando invece, dati alla mano, Olympus è in perdita, Sony altrettanto, Fuji, se non fosse stato per la X-T1, avrebbe probabilmente chiuso con la produzione di macchine fotografiche.
Non vedo questa rivoluzione, nè questa perdita di vantaggio da parte dei due big: siamo noi che, abbagliati dalla novità, rischiamo di avere una visione distorta della realtà delle cose. |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:05
“ Morale: Canon e Nikon continueranno a spremere il settore DSLR finchè questo produrrà utili. Probabilmente han già in serbo la prossima generazione di macchine, ma si guardano bene dal segarsi le gambe in uno dei settori in cui stanno guadagnando, quando invece, dati alla mano, Olympus è in perdita, Sony altrettanto, Fuji, se non fosse stato per la X-T1, avrebbe probabilmente chiuso con la produzione di macchine fotografiche.
Non vedo questa rivoluzione, nè questa perdita di vantaggio da parte dei due big: siamo noi che, abbagliati dalla novità, rischiamo di avere una visione distorta della realtà delle cose. „
Quoto parola per parola.
ma mi piacerebbe vedere dati più freschi del 2013. |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:14
Il sorpasso sarà nel 2018 ma probabilmente le reflex pro camperanno fino al 2020-2025 quando toglieranno le ultime dai listini.....è un destino segnato, deve solo maturare la tecnologia ma non è niente fuori portata dalle attuali case produttrici di fotocamere...probabilmente alcune saranno veri e propri ibridi con le attuali reflex e potranno usare le ottiche attuali sopratutto in Canon e Nikon..... |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:22
“ Guarda Nerone, un caso non vale per tutti, ma ti faccio un esempio di un conoscente, sui 35 che voleva prendere una macchina fotografica. Mi chiede di dargli consiglio e gli chiedo che tipo di macchina vuole e il budget. L'unica cosa che ha saputo dirmi è che non voleva una compatta e che voleva solo che fosse facile da usare e costasse poco. Gli ho accennato alle ml e mi ha quasi chiesto se erano un nuovo piatto fusion.. Nella scelta che mi ha dato gli ho consigliato una sony (non ricordo quale).
Ora non dico che sono tutti così, ma molti lo sono.. „
certo certo, indubbiamente ci sono molti utenti simili |
user3834 | inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:26
Ragazzi l'unico sistema che permette di avere SEMPRE in presa l'AF è solo l'SLT, sia le reflex che le ML vengono inevitabilmente oscurate, le reflex dallo specchio, le ML dall'otturatore.
Comunque ad oggi nessuno ha su ML un AF degno di una reflex o di una SLT, la stessa Sony continua a sviluppare l'AF delle SLT per i corpi professionali, infatti la A77 (soprattutto con l'ultimo AF) è molto più veloce della A6000 ed inoltre con i nuovi motori SSM hanno migliorato la velocità di tracking di 2.5 volte!
Le ML sono il futuro... ma per ora sono ancora "giocattoli"  |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:29
“ Buonanotte
Stiamo freschi se adesso dobbiamo discutere anche sul significato di EVIL e analizzarlo.
Questo genere di fotocamere si chiamano EVIL ma tu puoi chiamarle anche Pasqualina. MrGreenMrGreenMrGreen
Ciao „
Chissene delle sigle del marketing. Telemetro e Mirrorless sono profondamente diverse nella sostanza, sono due categorie ben distinte e con soluzioni tecniche, vantaggi e svantaggi ben diversi.
Casulamente entrambe non hanno lo specchio, ma non vuol dire nulla.
Se è per questo pure SLR e TLR hanno entrambe lo specchio... ma sono due categorie distinte. |
| inviato il 14 Gennaio 2015 ore 17:33
Tra qualche anno non esisteranno più le "reflex" con parti meccaniche: semplicemente acquisteremo delle "reflex" che "dentro" saranno mirrorless, ed uniranno i vantaggi dei due mondi.
E' solo questione di tempo e di maturazione delle tecnologie. |
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di Samsung restiamo sul discorso futuro delle reflex. Io faccio un ragionamento: ammettiamo che il mega direttore Samsung (ovvero l'"oste" 
? Se esiste secondo me ce l'hanno 
