| inviato il 23 Luglio 2016 ore 13:49
"Il punto è che chi deve fotografare il bimbo, il cane o la ragazza, non dovrebbe farsi venire troppi dubbi: con i prodotti attuali casca in piedi"
Al mare va tutto bene. Poi il cane e il bimbo che corre in casa gli vengono mossi anche dopo aver speso mille euro e nel miglior caso rivende, nel peggiore ripone tutto nell'armadio e prossimi mille euro tutti sull'iphone 7".
Torno al concetto che un minimo di studio deve essere fatto. Puoi avere anche la 1dx e il 70-200 2.8 ma se scatti in "auto" qualsiasi macchina farà una media accettabile dei vari parametri con il risultato che il cane ed il bimbo verranno mossi. Stessa cosa se non si studia come impostare i punti di AF o l'esposimetro. Per questo dico che senza una minimale preparazione un corredo vale l'altro.
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| inviato il 23 Luglio 2016 ore 13:49
Lolloblu, con il tuo approccio alla fotografia per disorientati, sfondi una porta aperta. Proprio con la E-M5 o anche una E-M10 hai una macchina carina ma con gli attributi per crescere ed essendo una mirrorless strizza più l'occhio ad un pubblico giovane cresciuto a scatti in live view e touch screen. Non ti sveni sul corpo e puoi investire in ottiche. Lo stesso dicasi per una reflex con i dovuti distinguo. In entrambi i casi studiare serve e se e' una passione non pesa. Leggere e poter provare. Alcuni consigliano un buon corso. Non dico di no, ma dopo, quando un po' le ossa si sono fatte. E più specifico. Tra l'altro il corso mangia parte del budget iniziale.
L'esempio di Lolloblu evidenzia pure un negoziante intelligente. Vendere poco ma bene sul body e aprire la strada verso acquisti successivi. Soprattutto il novello, va con le idee "chiarissime" su cio' che vuole e cerca di strappare il miglior prezzo per il body superlativo con ottica kit. Borsetta, memoria e il soldi son finiti. E poi come va finire lo sappiamo gia'.
Facip, l'era dello sprovveduto che prende la reflex e scatta in auto e' quella del decennio scorso. Gliel'hanno venduta e senz'altro non con il 70-200 f2.8 e se lo sono giocato. E' passato al cellulare definitivamente e se ha preso altro e' una gopro magari da montare su un drone. Secondo me non si avvicinerà più alla Fotografia perché ormai convinto che fa le stesse cose con qualcosa di molto più piccolo e facile da condividere. Vaglielo a spiegare che doveva prendere lo zoom che dici tu all'epoca (e usarlo come si deve). Prima o poi avrà trovato chi gli ha evidenziato certi limiti dell'attzzatura (che poi ha scelto lui senza essere meglio consigliato) e non ha digerito la cosa.
Ecco questo post mira a indirizzare meglio gli altri.
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| inviato il 23 Luglio 2016 ore 13:59
“ il discrimine non è solo il prezzo ma soprattutto la voglia di imparare e capire: se uno ha voglia di leggere, studiare e provare che inizi con un corpo pro, anche datato (io non lo farei mai), + ottime e costose ottiche. Altrimenti reflex entry level più o meno accessoriata a seconda del portafoglio e con zoom 18-200 (e se son rose e fioriranno poi vedera tutto per evolversi). „
Sicuramente per far bene le cose bisogna applicarsi e studiare, però in fotografia l'autodidatta senza una guida di riferimento evolverà ben poco e penso sia indispensabile frequentare almeno un corso di base dove imparerà a conoscere le caratteristiche delle ottiche e come usarle.
Ma se il mezzo fotografico di cui dispone il neofita non è intuitivo e le entry-level non lo sono visto che le varie regolazioni non funzionano in modo immediato come in una semiprofessionale, c'è il rischio che il neofita si demoralizzi e alla fine inevitabilmente si andrà a comprare qualcosa di più costoso che a questo punto tanto valeva comprare prima. Per lo meno si risparmiavano dei soldi.  |
| inviato il 23 Luglio 2016 ore 14:11
Phsystem il mondo cambia. I buoni libri sono i buoni libri e i buoni corsi sono i buoni corsi. Ma costano. E soprattutto ad un giovane non e' che faccia tanto piacere, ci siamo capiti. E' più portato a comprare una rivista. Ecco penso che oggi come oggi le buone riviste di una volta possano essere più economicamente, e anche più efficacemente perché interattive, sostituite da un buon forum come questo e da buone risorse disponibili sul web soprattutto in lingua inglese. Ci sono dei tutorial video in inglese che non hanno nulla da invidiare a corsi da centinaia di euro. |
| inviato il 23 Luglio 2016 ore 17:36
“ Ecco penso che oggi come oggi le buone riviste di una volta possano essere più economicamente, e anche più efficacemente perché interattive, sostituite da un buon forum come questo „
La vedo dura imparare a fotografare leggendo i commenti che vengono fatti sulla galleria del forum. Io fino a qualche tempo fa commentavo, però ho smesso perché gli autori non gradivano i commenti tecnici dove si evidenziava l'errore dopo che quelli precedenti erano a favore solo perché magari si trattava della foto di una bella ragazza. Che poi nella foto ci fossero le mani mozzate, tre quarti d'inquadratura sopra la testa e i piedi tagliati nessuno ci faceva caso.
Secondo me per evolversi ci vogliono innanzitutto le basi poi la frequentazione di un circolo fotografico, ma pensare d'imparare dai forum è veramente ardua. |
user93277 | inviato il 23 Luglio 2016 ore 17:43
La Nikon D90 fidati è ottima ! |
| inviato il 23 Luglio 2016 ore 17:45
I tempi cambiano. Le nuove generazioni sono cresciute a pane e forum e paradossalmente devono imparare ancor meglio a discernere il vero dal falso, cosa che tra l'altro e' vera anche se leggi un libro, fai un corso o frequenti un circolo. Per esempio qui qualche mezza verità potrei averla detta pure io ma... Aiuta a riflettere.
Torniamo in topic. Qualche altra pillola di saggezza per la scelta della prima macchina seria? |
user46920 | inviato il 23 Luglio 2016 ore 20:07
“ Non è lo spirito giusto e non sei di aiuto. Non sei a digiuno e se fai fatica è perché cerchi di mettere insieme delle cose (pure troppe;-)) per cercare di trarre il massimo dall'acquisto (e anche per puro sport, diciamocelo MrGreen) ma sai bene cosa vuoi o cosa cerchi nell'acquisto. Non è un post diretto a te ma che...
avrebbe bisogno di te!
Quindi butta giù qualche riga seria che lo aggiorno. Pure una di quelle tue strac@zzo di tabelle... che in teoria dovrebbero aiutare nella scelta (ho detto in teoria ahahha ...) „
va bene, ma saranno lacrime nella pioggia o perle ai porci? .. 
da come si sta evolvendo, sembra di assistere ad una tipica discussione tra noi, più che leggere un buon manuale, pratico ed utile agli altri.
Ho un amico che si è voluto comprare una fotocamera nuova, dopo la rottura della compattina usata poco e male .. ed ha scelto nonostante i miei consigli la macchinetta che gli piaceva (bellezza), sia come prezzo (naturalmente) che per il simbolo iconico che rappresenta ... una Bridge: quelle macchinette che assomigliano alle Reflex, però credo che non siano Reflex ma piuttosto una di quelle che chiamano " Senza Reflex " o roba del genere ... ci siamo capiti!
Non ne vuole sapere di colore, WB, RAW, bla-bla, ma solo di ciò cui gli servirà!
Mi ha quindi tagliato i discorsi per lui inutili e chiesto cose su quello che gli interessava, ma non avendo argomenti per lo più si beveva la parte migliore della mia esposizione, vomitando il resto.
Ha fatto fatica e tutt'ora sta facendo fatica a leggere il manuale, nonostante gli abbia consigliato di stamparlo tutto in ufficio, per averlo cartaceo, su cui poter scrivere man mano degli appunti. Poi è passato da me 3 o 4 volte per farsi spiegare le cose, regolando-settando lentamente il menu: io gli spiegavo la voce e lui decideva, poi io gli cosigliavo e lui cambiava decisione ... tutto così !!!
Nemmeno ha capito la differenza tra Esposizione e Autofocus (si confonde) ma di sicuro non aveva chiaro la differenza fra AF e MF ed ora l'ha scoperta.
Posizione del mode in Auto-intelligente, e via ... l'idea del neofita è quella, e alla fine sarà dura scrivere qualcosa di sensato per dare un contributo valido.
Se vuoi usare la biciletta, devi imparare almeno a stare in equilibrio ...
Scegliere o sperare di scegliere la bicicletta giusta, in quella condizione, ovvero senza avere nessuna esperienza/coscienza/informazione reale, è come raccogliere i fichi d'india a mani nude, con una grande benda sugli occhi !!!
tanto il motto, mi pare che sia questo:
Fotografia = Reflex e Photoshop ... e vai tranquillo !!
... dico bene? |
| inviato il 23 Luglio 2016 ore 20:48
Fa niente se evolve così. D'altra parte neppur il mio incipit era stupendo. Un po' d'istinto. È che c'è gente con idee e la fotografia sono idee da trasmettere e viene rovinata dal marketing. Si demotiva e molla.
Comunque si chiacchiera di tante cose. Una in più non guasta. Se dura più di due giorni senza arrivare a pagina 15 e' già un successo.
Grazie dell'intervento. Lo rileggerò con calma, qualcosa dentro c'è di buono. |
user46920 | inviato il 24 Luglio 2016 ore 15:10
“ qualcosa dentro c'è di buono. „
un modo idoneo per scegliere bene, sarebbe quello di leggere il manuale d'istruzioni dell'attrezzatura che più o meno ci interessa, ma appunto senza conoscenza, siamo fregati !!
Per quello è importante avere almeno due nozioni di base, proprio per potersi fare un'idea che abbia qualcosa di sensato sotto.
L'altro giorno c'era una ragazza in negozio che cercava una fotocamera compatta e le uniche info che ha chiesto furono: quanti pixel e quanto zoom?
Il negoziante le ha provato a spiegare che 10Mp su un sensore più grande sono meglio di 16Mp in un sensore "coriandolo" ... ma non ha afferrato e continuava a ribadire che 16 era meglio di 10 .. poi è uscita 
.. è un po' come se uno che ha solo la patente della moto, volesse comperare un elicottero per andare a casa con quello!
.. forse il tema era o voleva essere più pratico, quindi offrire anche dei modelli reali, in una lista ordinata per prezzi e "serietà" ... allora dico la mia:
- big is better
- ma anche più costoso
- quindi rassegnamoci a ciò che possiamo spendere e anche se poi non ci accontentiamo, accontentiamoci così come si può!
L'APS-C è un formato più che degno per fare fotografia (quella fatta con la Luce) ed anche meno costoso; io ad esempio ho scelto quello della fuji XM1 che, rispetto alla pellicola 35mm, è molto più dettagliato e sensibile: posso scattare a 6400 ISO ed avere un dettaglio migliore di una pellicola da 400 ASA (all'incirca) e meno grana (o rumore).
Quindi, perché spendere 1500 euro per un corpo, quando si può spendere 250 e gli altri eventuali 1250, spenderli in ottiche ed in accessori di qualità?
Questo è solo un esempio del ventaglio di possibilità ... ma aggiungo un'altra considerazione.
E' vero che per un neofita, ma non solo, la possibilità di poter delegare molte funzioni alla macchina, tende poi a far preferire determinate configurazioni ... però bisogna sempre fare la distinzione tra una cacca e una torta di cioccolata.
L'AF è una di queste funzioni. Ma l'AF, se si usa, deve funzionare bene, altrimenti è più il danno che non l'aiuto! .. quindi andare a cercare l'AF come il drogato cerca l'Eroina o la Nicotina o la Cocaina o qualsiasi strònzat-ina, come appunto l'AF .. deve sapere chiaramente prima a cosa va incontro!
Le foto più belle e più likate sono sempre un condizionamento che inducono a dire: " Aaahh ... wow, per far questo, serve X e Y ... bene, la prendo anch'io così farò le stesse belle foto! "
Ma poi andando a vedere da dove esce tutta quella qualità, si scopre che il corpo costa 6-7000 euro, l'ottica il doppio e in genere per il contorno che non è "elencato", troveremmo accessori da altri mila e mila euro come se piovesse (treppiedi, vestiario, PC + software, capacità ed esperienza, ecc..), viaggi costosi in zone del mondo che non sono mai sotto casa e appunto ritocchi o comunque ottime capacità nella gestione delle immagini (si spera solo fotografiche, ma spesso anche grafiche).
Alla fine per fare una foto del genere, a conti fatti, serviranno anni di esperianza e almeno 30.000 da spendere, se non di più.
Quindi, ci si contiene immediatamente, ritornando coi piedi per terra e la prima stupidata che viene in mente è: " beh, basta che mi prendo una Reflex CaNikon e farò certamente meglio degli altri sciocchi che provano ad usare quelle bagaglie "non reflex" o roba del genere, tra l'altro in manual focus !!! "
Ma l'AF di una reflex qualsiasi, mica è l'AF di una ammiraglia !!! ... poi bisogna anche saperlo usare un AF, che sia di questa o di quell'altra macchinetta e dipende anche dalla lente che ci si monta sopra, ecc, ecc ...
L'idea che viene o che è stata sparpagliata in giro come letame, è poi solo letame!
Se dopo il letame non si semina qualcosa, non nasce un bel nulla comunque!
Quindi, avere la Reflex a tutti i costi, è solo un'idea di merda senza nessun seme !!!
Ecco, questo potrebbe essere un buono spunto, in tema ... |
| inviato il 24 Luglio 2016 ore 16:17
A parte il linguaggio forbito, ma essenziale per svegliare il neofita, direi che il topic si e' ripreso alla grande.
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| inviato il 24 Luglio 2016 ore 16:39
Mi inserisco solo per commentare che fa piacere vedere tanta passione. Vi prego non demordete e non ci abbandonate. Una neofita |
| inviato il 24 Luglio 2016 ore 17:41
Spesso leggo che per fare buone foto ci vuole un progetto in testa. Non dico di no, perche' sono fermamente convinto che la foto nasce nella mente del fotografo, pero' portando la mia esperienza di amatore dico che la foto per moltissimi nasce in parallelo ad altre attivita' addirittura prevalenti come passione. Esco per una passeggiata in montagna, vado ad una festa, sto andando o tornando dal lavoro, etc. e mi vien voglia di fare una foto. Ecco in questo caso, cosa mi trovo in mano?
La macchina o le macchine andrebbero scelte per essere disponibili quando servono. Altrimenti anche se ottime per quello per cui sono state scelte, faranno poche foto.
Sara' che tre e' il numero perfetto ma come per i treppiedi credo che di macchine e lenti se ne debbano avere idealmente tre:
- quella che porti con te il 100% delle volte
- quella che porti quasi sempre nelle uscite "leggere"
- quella delle occasioni speciali che non troverebbe mai posto nella borsa di tutti i giorni
Ecco il neofotografo dovrebbe chiarire e chiarirsi circa le proprie intenzioni prima di fare l'acquisto. Dopodiche' le soluzioni possono essere pure molto diverse.
Credo che trovare il modo di avere la macchina sempre con se, sia un fattore di grande soddisfazione per un neofotografo. Sia perche' aumenterebbe la tipologia di scatti, sia perche' avrebbe piu' occasioni per giocare e fare esperienza.
@Sonia
Ho dato un'occhiata alle tue gallerie. Senti il bisogno di qualcosa di diverso? La tua scelta sembra : cellulare / bridge / reflex. Cerchi un'altra macchina, una lente in piu' per la reflex? O senti il bisogno di migliorare non l'attrezzatura o altro?
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| inviato il 24 Luglio 2016 ore 18:32
ciao centauro: il bisogno di migliorare in assoluto con un corso e con lo studio! scatto con il cellulare quando vedo qualcosa di interessante (e soprattutto quando mi rubano la macchina e tutto!!). Ho ricomprato da poco la 700d. quando parli della macchina che ti porti con te il 100% delle volte a che tipo macchina ti riferisci? |
| inviato il 24 Luglio 2016 ore 19:54
Nel mio specifico caso e' una Olympus E-M10 con un fisso leggermente grandangolare montato e due o tre fissi. Per qualcun altro puo' essere una macchina ad ottica non intercambiabile zoom o fissa ancora piu' compatta.
Occhio, messaggio ricevuto. Se sai di fotografia, sai anche che macchina scegliere, sai "orientarti" tra le infinite proposte di mercato.
L'idea del topic e' non segarsi le gambe, scegliendo l'attrezzatura sbagliata quando non la si sa scegliere! |
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