| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 12:45
@NerdMike: il mercato impone solo una cosa alle macchine M43, ossia di essere un po' meglio in tutto della concorrenza di pari prezzo, dovendo sopperire ad un deficit di QI di partenza. Punto. Non impone affatto di avere tutto al pari delle macchine da 7000 euro e costare un terzo, se pensi questo vuol dire che non hai ben inquadrato il mercato: secondo la tua logica Nikon (che é in fortissima difficoltà rispetto al recente passato) avrebbe dovuto lanciare la Z9 a 3500/4000 euro, ma così non é stato. Coerentemente con la sua posizione di mercato l'ha prezzata leggermente sotto la A1, che é di pari caratteristiche, ma non la svende. Non vedo perché invece il M4/3 dovrebbe avere regole a parte.
La nuova macchina costa 2500? Bene, vuol dire che per vendere deve essere pari o meglio in tutto della R6, della A7 IV, della X-H2 e così via. Non deve essere pari ad A1, Z9, R3 ecc.
Poi potrà pure avere un sensore stacked, che però si porta dietro dei sacrifici lato QI per avere miglioramenti evidenti in ambiti di nicchia (avifauna, sport ecc.). Su FF é un'altra storia, lì per avere elevate velocità di lettura lo stacked é necessario, ma il sensore M4/3 é 4 volte più piccolo e può avere velocità di lettura altissime anche con un semplice BSI di nuova concezione. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 12:46
@Aetoss, non volermene, ma mi pare che ti stai aggrappando sugli specchi.
Per me dire "WOW product" equivale a dire "WOW Camera". Il prodotto che deve uscire è una camera, o sbaglio? Se uscisse un prodotto diverso allora hai ragione.
Ma poi, anche se non detto in modo esplicito, "wow" non è quello che ci aspetta da ogni nuovo oggetto tecnologico potenzialmente "flagship" del proprio segmento, poco prima della presentazione? |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 12:46
@Aetoss
“ il mercato impone solo una cosa alle macchine M43, ossia di essere un po' meglio in tutto della concorrenza di pari prezzo, dovendo sopperire ad un deficit di QI di partenza „
Ah ripeto, io ad esempio non impongo nulla. Il passato insegna che questo non ha del tutto funzionato.. poi vedano loro.  E' un po anche la globalizzazione stessa del mercato, ad un certo punto non puoi anche tu non avere una flagship stacked BSi come tutti gli altri (o a livelli simili di performance), ma è il mercato stesso a "importelo" e a volte per pura sopravvivenza visto l'andamento. Da lì la tecnologia viene spalmata anche su modelli più popolari, ecco perchè il punto elevato deve però essere al passo con i tempi.
Io parlo di stacked, ma ovviamente se ci sono nuovi metodi o tecnologie per avere lo stesso risultato quella resta solo una parola tecnica e basta, l'importante è il concetto.
Altrimenti sembra di gettare la spugna cercando di trasformare il micro43 in un universo molto circoscritto quando le potenzialità sarebbero molte. Sensori piccoli che hanno limiti ma anche diversi vantaggi rispetto a quelli grandi, se però non si sfruttano appieno.. non parliamo di crisi del mercato e bassi numeri. Il micro43 ad oggi ha i suoi vantaggi innati per via di un sensore più piccolo.. però per il mercato visto quello che è successo forse non basta più, e non possono vivere del solo passato. Serve innovazione a partire dai punti critici, non promuovere i punti di forza che già si conoscono e portati al massimo.. non c'è un salto in avanti altrimenti e il mercato si è mostrato già spietato.
La gente si sente talvolta stretta nel m43 e vuole cambiare per via dello stesso marketing imposto dalle case, non sono i soli pareri di questo forum a determinare le sorti del m43. Molti si sentono "stretti" con la resa, e confronti ci sono per poterlo dire, con altri compromessi inversi ovvio. Ad ogni notizia di m43 nel nostro piccolo comunque spesso ci si auspicava un nuovo sensore, innovazione lato IQ.. se però questo ancora non arriva, ragionando in modo statistico non si va forse nella giusta direzione anche stavolta. Supposizioni. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 12:48
@Daniele: come vuoi, poi però non stupirti se non esce una versione OM della A1 a soli 2500 euro  . Per carità, spero che esca così la E-M5 sarà pari ad una Sony A7 IV ma a 1000 euro! |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:03
@Aetoss, ho mai parlato dei confronti tecnico/economici che hai menzionato?
Per quanto mi riguarda, se la nuova macchina avesse realmente caratteristiche ""wow" è giusto che abbia anche un prezzo da ammiraglia.
Se Lumix o Olympus dovessero presentare un'ottimo prodotto, lo valuterei con piacere e probabilmente lo acquisterei. Diversamente, stufo di attendere e curioso di altre soluzioni, cambierò formato e brand. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:07
@Daniele Mignolli: allora la nostra discussione é partita da un malinteso di fondo: quello che cercavo di dire é che OM non ha mai pompato la nuova camera all'inverosimile come pensano alcuni utenti e alcuni siti e che non ha senso aspettarsi una A1 a prezzo da discount. Tutto qui. Anche io mi aspetto un OTTIMO prodotto e concordo con il tuo pensiero. In più penso che anche le prossime macchine di fascia media dovranno essere nettamente migliori, anche perché é lì che il m4/3 può realmente competere. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:17
L'errore è di comunicazione. Dicono wow e sarà come deve e può essere in relazione alla fascia. Dicono professional ma i professionisti non la seguono. Hanno sempre fatto così, deludendo le aspettative pur fornendo un buon prodotto. Ricordate quando dicevano dell'af più veloce del mondo con la E3? Molto meglio il tono basso con cui presentano i prodotti panasonic che fanno le stesse cose e a prezzo più interessante |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:23
@Aetoss
i tuoi discorsi assomigliano a quelli che si facevano sul rapporto costo prestazione dei tele importanti prima del lancio del 200-600 di Sony!
Poi Olympus ha lanciato il suo 150-400PRO sul prezzo del quale anch'io su questo forum ho sparato a pallettoni per poi scoprire che pur continuando ad incrementare la produzione non riescono ancora a far fronte ai troppi ordini in arrivo... e senza avere ancora una fotocamera stacked per utilizzarlo al meglio!
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| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:24
@NerdMiKe
“ E qui siamo d'accordo.
..ma poi sembra che si può "farne a meno" e che comunque dobbiamo compensare noi. „
certo! su QI e AF sicuro. sull'assenza di un filtro che non si ha in mano... "un pò" meno.
“ Vorrei vedere io a mettere a fuoco con una precisione di 120 ricalcoli al secondo „
non è l'unica via. chi dice che bisogna fare per forza questi calcoli... certo se si ha la pretesa di voler fotografare all'improvviso soggetti che non si conoscono ok.
se ci si prende il giusto tempo per studiare il soggetto "se po fa".
da giovane ho fotogravo gare automobilistiche e partite di calcio con ottiche manuali.
oggi che mi sto dilettando nelle foto ad animali, ho notato che l'autofocus è un problema quando non conosco il soggetto. se studio un pò prima, riesco a prevedere le sue mosse e mi faccio trovare pronte. metto addirittura in manuale, ASPETTO UN PO' (se non si ha tempo è meglio cambiare hobby) e le foto sono a fuoco...
io dico che questi due aspetti, che sembrano gli unici ad interessarvi, non sono così fondamentali, per me sarebbe una fotocamera wow se inserisse UN ELEMENTO NUOVO, che oggi nessuno ha.
se migliora la QI o l'af, non mi interessa. se inseriscono qualcosa che la mia attuale fotocamera non ha... la compro!
io guardo alle mie foto non alla macchina che ho in mano, un migliore af o QI ad oggi non renderebbe migliori le mie foto. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:27
@Ubrigantu
Tutto chiaro, ma qui non si parla di migliorare le foto..si parla di "lavorare comodi", se così si può intendere.. Ma non è per pigrizia bensì per efficacia e costanza di risultato, di scatto. Tutto prima si faceva con niente e anche oggi è una buona scuola partire da quello. Io stesso spesso mi "alleno" con una essenziale 5d Canon. Però, le cose se ci sono ci aiutano, e ci concentriamo su altro nel mentre, nessuno cerca scuse ma strumenti e ausili utili. :)
Di foto più belle non a fuoco che ho dovuto buttare di quelle invece a fuoco ma meno interessanti si sprecano ad esempio sulla 5D, a volte colpa mia e a volte però colpa della macchina che non ha agganciato correttamente nonostante tutto. Eliminiamo quindi tante variabili tecniche di errore del mezzo e poi la colpa sarà solo nostra.. però cominciamo ad annullare gli errori del mezzo con gli aiuti e lo sviluppo tecnologico, le possibilità oggi ci sono. Poi con l'esperienza si fa il salto di qualità negli scatti, ma neanche una vita basta e non si arriva mai.. Almeno con le fotocamere proviamoci quali strumenti, proviamo a renderle a prova di errore dove possibile. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 13:55
Per dire WOW basterebbe che fosse una A9 prima versione con sensore micro43 |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 14:02
@Facip
Forse sarebbe meglio dire che basterebbe che fosse una E-M1III con un sensore stacked di vecchia generazione come quello della A9!
Così poi potranno lanciare una nuova E-M1X con un sensore stacked dell'ultima generazione e poi a scendere...
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| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 14:27
Ho fatto due chiacchiere ieri con il mio spacciatore di fiducia mi ha detto che dalla mezzanotte del 15 si sapra' tutto e che Comunque sara' una macchina di fascia medio alta ma non un'ammiraglia, sara' la pietra centrale del novo corso |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 14:59
Quindi una em1mkiii con un paio di bottoni nuovi e qualche miglioramento? Wow!
Comunque è vero che nel m43 non c'è differenziazione e questo un po' frena il mercato.
Nel FF puoi scegliere la entry level, la tutto fare, la super risoluta e l'ammiraglia senza compromessi (z5, z6, z7 e z9 stessa roba per gli altri brand.
Nel micro hai entry level 20 mpx af demmerda, la media stessa roba ma permette hires, salendo stessa roba ma con un af e raffica un po' meglio, ammiraglia stessa roba ma con bagagliaio da sw (nell'ordine em 10, 5, 1 e 1x). Insomma , come dicevo prima, spese diverse per risultati uguali.
Vedrete sarà qualche miglioria con qlc vaccata software figa solo per giocarci i primi 5 min. Nd, hires, astroinseguitore…. Tutte cojonate per nascondere i limiti fisici oramai raggiunti… poi non li usa nessuno.
Anche un miglioramento dell'os… ma a che pro? Per il multi raw? Ma per cortesia… ma ci faccia un piacere!
Oggi tutti a sperare in un miglioramento del sensore.
Fra 15 gg tutti a smanettare su dxo per ridurre il rumore. Alla fine sarà colpa di Adobe …. O di Bill Gates |
user210403 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 15:12
Il tuo spacciatore ti ha detto probabilmente la verità
Sarà una Em1 mark iv ... Come è logico che sia.
L'evoluzione della mark3... Avrà un mirino leggermente migliore e un autofocus leggermente migliore, e un sensore bsi leggermente migliore di quello attuale |
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