| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 11:50
“ Il mio Note 10 di mp ne ha 104 „
Questo però in parte è falsato. Prova ad usarlo sempre in modalità 108Mp, di base tutti quegli smartphone vanno di pinning con 4 pixel in modalità standard proprio per migliorare il rapporto segnale rumore. Una foto scatta in quel modo è meno rumorosa e migliore (da quanto ho provato) di una scatta a 108Mp e ridimensionata al pari livello. A quello si aggiunge certo l'AI ma alcuni risultati se visti bene sono ancora ahimè imbarazzanti, non sostituiscono una fotocamera... e nonostante siano passati quasi 17 anni.. se scatto con la 5D Full Frame da 12Mp non vedo ancora smartphone da 12mp batterla del tutto come dettaglio e pasta generale del file in molti casi, certo, la 5D non fa 10 scatti per aumentare la gamma dinamica, mille trucchi messi sopra per falsare i limiti fisici di un sensore molto piccolo che gli esperti (neanche troppo) notano subito, ma la differenza c'è perchè ci dimentichiamo poi delle ottiche.. il vero problema ai fini del risultato su smartphone sono anche quelle sugli smartphone. Ci sono limiti fisici e varie complicazioni ancora non superate purtroppo, dove comunque il rapporto SNR di un sensore più grande alla base c'è e fa sempre comodo. :) |
user226917 | inviato il 08 Febbraio 2022 ore 11:55
Probabilmente a OM System non interessa la fascia 100-400 ISO, dove il BSI puro guadagna sullo stacked, per come fotografo io sono ISO che difficilmente vedo quindi mi starebbe bene. Parliamo pur sempre di una inferiorità tollerabile, secondo me (tra stacked e BSI si parla AL MASSIMO di 2/3 di stop, in media di 1/2 stop), tutto dipende da qual è l'incremento rispetto all'attuale sensore della EM1.3 a quegli ISO. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 11:57
ma si, non c'era manco bisogno di specificarlo Nerd!
Il punto non è se un sensore da 1/1.33 possa eguagliare un ff. Il punto è che un sensore m43 lo può fare eccome! Gli serve solo velocità di lettura. Quello che a molti qui non interessa affatto perchè non prendono in considerazione il multiframe, che, a mio avviso, sarà la prossima rivoluzione. Altro che! |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 11:58
@nine
Esatto, la vera rivoluzione non sarebbe avere una m43 stacked da 30fps ma una m43 che dice: "a valore ISO nominale abbiamo guadagnato circa uno stop" grazie a.. e qualche nuova magia (per forza, la vedo dura). Ricordando che poi il sensore viene spalmato sulla fasce inferiori e se abbiamo tanta velocità poi limitata e una IQ non migliorata quali sarebbero i motivi per far scegliere in massa il m43 rispetto ad oggi? 30 secondi a mano libera? Va bene.. ma sostituiamo il treppiede negli scenari limitati in cui ci consente di scattare, non risolve alla base il problema, ossia un miglior SNR. Vista la crisi dei semiconduttori dovrebbero proprio creare sensori di una pasta diversa.. tempo fa i soliti sensori Apsc Sony da 24mp erano stati in parte ottimizzati passando al rame per la conduzione e alcuni particolari, manca da tempo un po' di innovazione nei "materiali". Un po come i chip per computer, si spreme il processo produttivo ma non sembra valutarsi qualche soluzione costruttiva alla base nei materiali effettivi. Manca questa di rivoluzione per il futuro.. organico? Anche, ma poi se già i prodotti sono obsoleti in modo programmato oggi ci troveremo pure la data di scadenza come per gli alimenti? (si scherza  ) |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 11:59
Il discorso è che secondo me il BSI stacked sarà comunque migliore del vecchio cmos del 2016 a tutti gli iso....magari con un miglioramento maggiore agli alti e quasi nullo ai bassi-medi.
Se ci fosse stato un passaggio cmos > bsi > bsi stacked allora poteva legittimamente venire il dubbio di un peggioramento tra bsi e bsi stacked....ma dal vecchio cmos per me ci saranno solo miglioramenti. Però chissà, magari sono troppo ottimista ! |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:02
@Lanfi: probabile. In tal caso spero che lo stacked venga sfruttato bene e non solo per raffiche da 60 fps o i video a 120fps, due cose totalmente inutili per il 99% degli utenti. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:02
@Lanfi
Aggiungiamo anche il fattore dual ISO nativo (anche triplo ), che io sappia per ora prerogativa della sola GH5s da 10Mp, che male non fa. Un circuito di gain migliorato per ogni valore di stop iso.  |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:04
Porto un esempio di cosa si fa con il multiframe (Gcam) ed un sensorino da 1/1.33.
Questa l'ha pubblicata sempre juza durante una prova con il suo note 10 quasi 2 (DUE!) anni fa.
L'esempio non lo metto per paragonare uno smartphone ad una FF, ma proprio per caomprendere cosa potrebbe fare una FF (e nel nostro caso una m43) con la tecnologia multiframe computazionale (che non è intelligenza artificiale)
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| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:06
Confermo, su GH5S lavora splendidamente e Panasonic l'ha impiegato in aggiunta solo per full frame, su S1H ovviamente ma anche su S1 (non su sS1R) con l'ultimo upgrade firmware e S5 |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:08
Premetto doverosamente: scelsi e uso per le mie esigenze APSC Fujifilm, e ne sono soddisfatto.
“ Ma anche fuji non è che brilli in afc per sport e azione... Un mio amico infatti ha venduto fuji col 200 f2 ed è passato ad R5 con 300 2,8 ;-) „ tutti hanno un amico che ha venduto qualcosa x comprare qualcos'altro!
Detto questo… è limpido che gli AF di riferimento siano Canon e Sony. Ed è altrettanto chiaro che chi usa altri marchi facilmente non abbia l'AF come importante priorità.
Nonostante questo anche gli utenti di altri marchi sperano che il loro brand possa offrire qualcosa che si avvicini(anche solo un 70-80%) all'AF dei costruttori leader per poterne usufruire quando servisse.
Con la nuova generazione Panasonic, OM system e Fujifilm (con la attesa X-H2) tanti sperano che la distanza prestazionale verrà in parte colmata.
Vedremo. È mia opinione che dei miglioramenti consistenti ci saranno: serve a fare maggiori vendite.
Sicuramente sarà importante che i formati minori introducano tecnologie computazionali e processori di livello adeguato anche per compensare la differenza di ampiezza di superficie del sensore. Ottimizzando al massimo il rapporto qualità/portabilità.
Io sono tra coloro che son convinti che le tecnologie computazionali prima o poi investiranno in modo importante ogni ambito fotografico e la risultante, a mio modo di vedere, sarà che ciò indurrà una riduzione delle dimensioni dei sensori che saranno i più diffusi.
Io ho scelto APSC ma son convinto che una volta che le tecnologie computazionali saranno sviluppate e affermate in ambito fotografico il formato più adatto alle esigenze della maggior parte dei fotografi sarà proprio il micro43. L'APSC credo sia già troppo grande. Il FF sarà assimilabile a ciò che per noi oggi è il MedioFormato.
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| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:09
@Nikmeditato: in quei casi il multiframe fa faville. Infatti mi aspetto l'introduzione dell'HDR RAW sulle nuove macchine, già tre scatti in paesaggistica eliminerebbero qualsiasi problema di gamma dinamica. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:13
non ha senso paragonare il ff al telefono,ma io lo paragono alla v1 e j1 che e' da 1"... con il 10mm f2,8 non ci sono differenze dalla v1 al telefono da 1\1.13 e la macchina puo starsene a casa(si salva per il mirino,la j1 no)..parlo di file singolo hee!
tra l'altro sulla carta j1 e v1 montano lo stesso sensore,ma non e' cosi'!la v1 ha il sensore buono.....nelle entrylevel ci mettono gli scarti del wafer....anche nelle apsc idem,e sul micro faranno uguale...
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| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:14
“ Io sono tra coloro che son convinti che le tecnologie computazionali prima o poi investiranno in modo importante ogni ambito fotografico e la risultante, a mio modo di vedere, indurrà la riduzione delle dimensioni dei sensori „
Ecco, la vediamo allo stesso modo.
Ed è banale che si finirà sul m43.
Ma solo perchè il sensore da 1" ad oggi si è sviluppato solo nell'ambito delle compatte. Non ci sono sistemi da 1" con otttiche intercambiabili, non almeno al livello del parco m43. Altrimenti... |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:20
@Nik
Quale sono le condizioni e le modalità in cui lo esegue? Perchè metto una full frame su treppiede a fare lo stesso e riallungo il vantaggio che aveva all'inizio rispetto lo smartphone. E soprattutto è sfruttabile in contesti dinamici? Lo stacking esiste da sempre con i suoi limiti pratici, di utilizzo ma anche di soggetto e tipologia. La X-T4 non integra già il Raw hdr ad esempio? Gamma sufficiente per qualunque scenario ma con gli ovvi limiti di situazione, servirebbe un readout mostruosamente veloce per contesti dinamici, ammesso che sia fattibile. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 12:22
è appena stato pubblicato su THE LANCET uno studio scientifico di una nota università americana, che sancisce in maniera scientifica e incontestabile che LE EQUIVALENZE FANNO MALE ALLA SALUTE.
voler rapportare tutto a un qualcos'altro e vederci per forza un parallelo non fa diventare le foto più belle.
non lo dico io, lo dice la scienzah! |
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