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Evidentemente c'è chi crede che uno chiunque che voglia spingere al buonsenso fotografico debba invece per forza essere in malafede. Mi da un po' di tristezza constatare che di debba ormai sempre pensare con la logica dei “secondi fini”, della dietrologia. Come uniche logiche dialettiche da considerare, anche tra semplici messaggi di un forum." „
Dodopl, non parlavo del buon senso fotografico ma del fatto che di fronte alla richiesta di informazioni riguardanti il passaggio fra formati diversi di sensore te ne sei uscito con questa frase che a me sembra un po' fuori luogo.
“ *Se invece ci si vogliono sfogare su un forum un po' di istinti da tifosi, o soddisfare scimmie… beh ci sta, è pienamente legittimo ma ha meno a che fare con la fotografia e più con altri aspetti." „
Cioè, se io sono possessore di una Fuji XT3 con la quale pratico fotografia ritrattistica, provo una Fuji GFX e mi innamoro dell'elevata qualità di immagine prodotta dal sistema al punto di pensare al cambio coredo, la mia fotografia, come tu dici, ha meno a che fare con la fotografia e più con altri aspetti?
Appunto, tu lo dici: Ci si innamora dell'elevata qualità fotografica… che è innamorarsi di un singolo aspetto, uno dei tanti della fotografia, che ha più a che fare con la tecnologia, che è in buona parte altro rispetto alla fotografia, al l'innamorarsi della fotografia.
Legittimo tutto, lo ripeto. Ma è importante esserne coscienti. Altrimenti qualcuno si convince che si stia parlando di fotografia e invece si sta parlando di tecnologia fotografica.
Non so in quanti casi un fotografo, per potersi davvero esprimere come fotografo ritrattista, abbia realmente bisogno del medio formato. Credo sinceramente in molti meno casi di quanti in realtà siano i possessori di MedioFormato. In tanti casi vedo innamoramento per l'alta qualità fotografica e la tecnologia fotografica.
“ Appunto, tu lo dici: Ci si innamora dell'elevata qualità fotografica… che è innamorarsi di un singolo aspetto, uno dei tanti della fotografia, che ha più a che fare con la tecnologia, che è in buona parte altro rispetto alla fotografia, al l'innamorarsi della fotografia. „
DodoPL, dubito fortemente che chiunque acquisti un corpo medio formato sia solo innamorato dell'elevata qualità fotografica, sono più portato a pensare che l'acquisto sia ponderato e orientato a pontenziare il potenziale creativo, ma magari mi sbaglio d'altronde anche Annie Leibovitz è una sostenitrice dell'idea che la migliore fotocamera sia quella che hai sempre con te, lei lo ha fatto mostrando il suo Iphone.
È una discussione banale, in ambito amatoriale non ci vuole una laurea in psicologia per capire che l'attenzione principale è rivolta all'aspetto tecnologico piu che al vero e proprio aspetto fotografico!
Per fare fotografia si possono certamente usare tanti tipi di fotocamere o sistemi, dai più semplici ed economici ai più raffinati, nulla è necessario in virtù di una presunta superiorità tecnologica per poter fare fotografia, tutto o quasi può essere usato. Non ancoriamoci troppo al materiale, né per demonizzarlo né ritenendolo la priorità assoluta.
E manteniamo la lucidità necessaria per godere di questi forum come utili scambi di opinioni, ma non per cadere nella facile tentazione di lasciare passare il messaggio che la fotografia sia espressione del solo materiale e tecnologie fotografiche: sono solo uno dei tanti aspetti di cui tener conto.
@DodoPl me li immagino quelli del forum che stanno leggendo questa discussione con la A1 o la Z9 sotto al naso e qualche obiettivo da migliaia di euro mentre ridono a crepapelle
Beh se ridono son contento per loro. Credo che comunque sia un bene che ci sia chi finanzi i produttori di materiale fotografico se può farlo e ne trae comunque piacere e soddisfazione, sia se poi con quel materiale top ci fa ottime foto, ma anche se non ce le fa.
La cosa principale è essere soddisfatti.
E poi un'altra cosa importante è essere coscienti di se stessi e ciò che si fa.
La cosa che mi dispiacerebbe accadesse sarebbe invece se qualcuno che leggesse questi forum finisse per convincersi che per fare buona fotografia sia in ogni caso necessario possedere fotocamere top di gamma e con sensori più grandi che ci siano. Ecco questo, venendo diverse volte qui sul forum da un paio d'anni circa, è qualcosa che sembra passare come messaggio implicito (o a volte anche esplicito) di molte discussioni.
Mi sorge un dubbio. Ma non è che visto che sei un fujista convinto tu scriva queste cose per frustrazione o per difendere il formato che hai scelto?
E perchè mai dovrebbe dispiacerti se qualcuno decidesse di comprarsi una ff invece che una apsc? La differenza di prezzo tra sensori grandi e piccoli ormai è irrilevante.
Poi se si vuole ripetere un'ovvietà che sia il manico a fare la differenza ok ma non capisco perchè non si possa dire che anche la macchina, e la grandezza del sensore facciano la differenza? Ho usato per più di 10 anni apsc. Ció che prima riuscivo a fotografare con difficoltà, ora con ff mi riesce tutto più facile.
Magari nel tuo caso Riccà era proprio necessario avere una FF per fare foto che volevi e hai fatto benissimo. Io comunque rassicuro tutti che non sono certo qui a demonizzare i sistemi con sensori più grandi e neppure le top ammiraglie più costose: ben venga tutto! Figuriamoci.
Ma crediamo davvero che una FF o una MedioFormato serva a tutti coloro che la posseggono? Lo spero ma non lo credo.
Perciò quel che ci tengo a sottolineare, quando percepisco discussioni dove “più grande é” e meglio è, o “più costa” è meglio è, che non sempre è così. Soprattutto per i fotografi meno esperti e più appassionati, o per i fotografi che pian piano si fanno convincere dalle sirene del marketing o di tanti possessori di materiali top di gamma.
Io non voglio certo dimostrare nulla a nessuno, ma ci tengo al dialogo e al far passare il più possibile concetti equilibrati e non da tifosi. E credo anche che questi forum in taluni casi possano avere anche una funzione didattica.
Per quanto mi riguarda, Riccà, nulla di più lontano dalla frustrazione con Fujifilm. Visto però che non sei il solo, più di una volta quando esprimo delle opinioni che a qualcuno non condivide si insinuano su di me dubbi e malafede, e vengo attaccato anche personalmente (mi vien detto non solo di essere frustrato, ma anche altro), non è un problema: certe dinamiche ormai ho visto essere frequenti nelle discussioni dei forum. Io preferisco continuare a dire liberamente la mia opinione, sinceramente e senza nessun secondo fine(delle tifoserie o di fare acquistare APSC non me ne può fregar di meno, davvero non me ne viene in tasca nulla).
Il mio intento è semplicemente sperare di voler essere di aiuto a che cerca punti di vista, valutazioni da considerare per orientarsi. Come fece bene a me a suo tempo confrontarmi con persone che con trasparenza mi diedero la loro opinione. Se proprio interessa a qualcuno quindi capire se io parlo da frustrato che vorrebbe un MedioFormato ma non c'è l'ha (e devo dire che ci sono sistemi MedioFormato o FF in tal senso che sono semplicemente fantastici e di livello strepitoso) posso serenamente rassicurarlo di non esserlo. Anzi mi sto trovando soddisfatto con gli strumenti che posseggo, risultato di acquisti ponderati. …se devo aver qualche dubbio sinceramente diverse volte ho guardato e guardo con interesse e tentazione il m43, trovo sia in taluni casi abbia delle peculiarità davvero interessanti, un compromesso di alto livello.
Faccio fotografia fagli anni 80(e facevo sviluppo e stampa in bianco e nero in camera oscura, bellissime esperienze che se avessi tempo porterei avanti), ora sono professionista in ambito video (per essere chiari lavoro e vivo occupandomi di video produzioni per aziende e per la TV), due anni fa mi son trovato nella condizione di acquistare un sistema fotografico da zero, in piena libertà, senza condizionamenti da materiale già in mio possesso, e nonostante una certa esperienza ho voluto provare a mente libera e con meno condizionamenti possibili(ma tenendo conto il più possibile di tutto, dal consiglio di un amici o professionisti, ai forum, alle iniziative di marketing di produttori che mi han fatto provare materiale), e… alla fine, nel mio caso l'APSC di Fujifilm è risultato il più centrato su di me. Tante prove e meditazione mi han dato la conferma che acquistare ciò che è meglio per se stessi(versus ciò che è meglio per altri) sia la cosa migliore per vivere felici con i propri strumenti. E infatti mi ci trovo proprio bene, e assicuro tutti sulla mia totale serenità
Che un sistema sia centrato su di sé e sulle proprie esigenze non vuol dire che sia un sistema fotografico perfetto, o il migliore che ci sia, ma che copra realmente la maggior parte delle proprie esigenze. Una tendenza che nei nostri tempi spesso si vede e constata, non solo in ambito fotografico, è il concetto di acquistare qualcosa di sovrabbondante perché tanto poi col “di più” ci faccio anche il “di meno”. Una tendenza ovviamente sostenuta dai sistemi consumistici, ormai quasi un condizionamento, che in tanti casi subiamo ormai inconsapevolmente ( e me ne rendo conto bene, agisce anche su di me, non certamente solo sugli altri). Il marketing ci sguazza, ci mostra sempre il di più che potremmo avere e ci tenta. Fanno il loro lavoro, fanno bene. Il nostro “lavoro di consumatori “ è quello invece della consapevolezza.
Acquistiamo ciò che realmente ci serve, calibriamo sulle nostre esigenze. E se decidiamo di volere di più (per altri motivi)… benissimo, ma facciamolo consapevolmente, guardando in faccia i reali motivi che ci spingono a fare un certo acquisto, non raccontandoci delle favole, o peggio, perché ci hanno convinto che ho bisogno di avere molto di più. Se c'è consapevolezza il problema non esiste. Purtroppo fa parte della mia esperienza constatare che spesso si prende il “di più” senza consapevolezza, e questo sì che porterà a frustrazione. Ecco perché mi dispiace se qualcuno rischia di fare delle scelte sbagliate, magari indotte in piccola parte anche da noi che partecipiamo a questi forum, e allora si che poi rischierà di essere un fotografo non soddisfatto e sereno.
Io scriverò sempre “sii il più consapevole possibile di te stesso, delle tue esigenze, gli acquisti giusti saranno una naturale conseguenza”. E non scriverò “prendi queso o quello o quello che ho scelto io”, non funziona così.
Se poi a qualcuno dà fastidio il fatto che voglia indurre il più possibile a prendere coscienza sulle reali necessità personali, sul buonsenso di prendere strumenti centrati sulle nostre esigenze e non di prendere “di più” perché col di più faccio anche il “di meno”(quasi sempre non è così)… beh mi dispiace, se ne farà una ragione, io ci tengo a lasciare sul forum degli atteggiamenti che son quelli che vorrei per primo trovare: pacatezza, equilibrio, buonsenso.
“ Mi sorge un dubbio. Ma non è che visto che sei un fujista convinto tu scriva queste cose per frustrazione o per difendere il formato che hai scelto?
E perchè mai dovrebbe dispiacerti se qualcuno decidesse di comprarsi una ff invece che una apsc? La differenza di prezzo tra sensori grandi e piccoli ormai è irrilevante.
Poi se si vuole ripetere un'ovvietà che sia il manico a fare la differenza ok ma non capisco perchè non si possa dire che anche la macchina, e la grandezza del sensore facciano la differenza? Ho usato per più di 10 anni apsc. Ció che prima riuscivo a fotografare con difficoltà, ora con ff mi riesce tutto più facile. „
Non voglio giudicare, ma secondo me nasconde molta piu frustrazione questa risposta, delle cose che ha scritto DodoPL......tra l'altro in maniera molto pacata e senza nessun tipo di avversità verso chiunque.
Ma perché pensate che “gli altri” non comprino ciò di cui han bisogno e invece siano una massa di “ingenui” in balia di un “marketing” che a sua volta viene giudicato inefficace e condotto da incompetenti in tante discussioni sui forum ? Perché si crede ad esempio citato in questa stessa pagina chi compra MF lo faccia senza che gli serva ? Su quali basi oggettive ? Senza polemica, ma quando si dispensano consigli credo non lo si debba fare in base alle “sensazioni” personali, ma a qualcosa si oggettivo, altrimenti poi bisogna anche accettare le sensazioni personali di chi “giudica” ciò che viene scritto. IMHO
Lungi da me la guerra tra sistemi, sinceramente la vedo una cosa piuttosto puerile.
Per me la vera idea da promuovere è la consapevolezza, conoscere se stessi, ciò che ci necessita, è la vera sfida. E devo dire che spesso guardare in se stessi è più faticoso e complesso che seguire quel che ti dicono gli altri di fare.
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