| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:25
Callisto ma se stiamo passando del tempo e' proprio perche' vogliamo parlare del contenuto. L'estetica o la tecnica in questo tipo di foto deve essere interpretata proprio per il contenuto e per quello che una foto ci ha o non ci ha trasmesso. Poi come sempre nessuno ci obbliga a partecipare, vuoi postare, bene; vuoi commentare, benissimo; non vuoi fare ne uno ne l'altro, va benissimo lo stesso. Sei il ben venuto in ogni caso. |
| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:25
“ cosa ti insegna? a baruffare se uno non è d'accordo con ciò che l'altro dice. Finita lì.
I commenti vi insegnano solo a capire che potrebbe andare bene ciò che gli altri vi dicono. finita lì.
domanda... come mai io me ne strafrego altamente di ciò che pensano gli altri?
Mentre altri hanno bisogno di consensi, di commenti, quando però non sono in linea son tutti pronti ad alzare le unghie.
Non mi interessa dei commenti degli altri. a meno che non vengano da autorevoli autori.
Il che non vuol dire certo che non rispetto le idee od opinioni degli altri, questo è poco ma sicuro.
come mai non mi interessano i pareri degli altri? semplice, il lato tecnico è finito da anni ormai, per quanto riguarda il linguaggio è mio. quello che farebbero o pensano gli altri è lecito non debba interessarmi.
I commenti sono principalmente del tipo: avrei fatto questo, avrei tagliato là, avrei tagliato qui, avrei schiarito lì.... e del contenuto nessuno ne fa mai menzione...classico. „
mi dispiace ma se questi sono i presupposti abbiamo già perso.
Non è questione di cercare consensi. (certo c'è chi fa anche quello...).
Ignorare ciò che pensano gli altri (posto che le critiche devono essere costruttive ed esistono persone che sono in grado di farle, anche se non sono mostri sacri) significa voler evitare il confronto che E' (e questa è una CERTEZZA, lo sottolineo, dato che nella vita poche cose sono certe..) la base per il miglioramento.
le baruffe e compagnia bella si evitano con una moderazione efficace su un forum, anche a costo di tagliare dell'utenza il cui fine non è quello di fare crescere il forum.
@Gian Luca
ok ;) |
user1802 | inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:27
“ Karibu se per te e' un topic che vale reagisci, le linee guida del topic erano state scritte e sono oramai quasi sempre disattese. Come dice giustamente Lorenzo questo tipo di topic va moderato e deve avere uno scopo. „
Io ci sono e ci provo ma io non sono nessuno (non l'utente)
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| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:31
“ vero, si vanno a scuole professionali per questo. Non su internet (che piaccia o meno) „
Perdonami ma dalle scuole non ho mai visto uscire grandi interpreti, al massimo ti possono far insegnare attraverso l'esempio di cose gia' fatte. I movimenti in genere escono dalla condivisione di persone che hanno qualcosa da dire e che sanno farlo in modo innovativo.
Dipende poi anche dalle ambizioni che ognuno di noi ha. Per me la fotografia e' un hobby che pratico con passione. Condividere questo con persone incontrate su queste pagine e' stimolante e mi ha insegnato molto. |
| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:32
“ Ignorare ciò che pensano gli altri „
Io ignoro ciò che pensano gli altri mica perché sono superiore. semplicemente perché non voglio saperne.
Uso la fotocamera e faccio le foto. quando sono contento io, e ancora meglio il mio cliente, capirai che tutto il resto è relativo.
Riesco ancora a divertirmi pur facendo fotografia per lavoro. dote rara per i più.
vorrei continuare a farlo.
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| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:34
Karibu non e' vero che non sei nessuno, prima di te altri utenti senza bisogno di un titolo hanno portato per mano quel topic moderandolo. Se ti rileggi le prime versioni ne avrai un esempio. |
| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:39
“ Se ti rileggi le prime versioni ne avrai un esempio. „
molto di più di un esempio, lo sappiamo benissimo. (e questo Gian è uno dei motivi che mi "frenano" nel limitare il desiderio di riprendere a fare qualcosa di serio come si tentò di fare ai vecchi tempi..)
ora non vengono più neppure citati i primi 3d...(senza contare i primissimi perduti nel vecchio juza)
“ Io ignoro ciò che pensano gli altri mica perché sono superiore. semplicemente perché non voglio saperne.
Uso la fotocamera e faccio le foto. quando sono contento io, e ancora meglio il mio cliente, capirai che tutto il resto è relativo.
Riesco ancora a divertirmi pur facendo fotografia per lavoro. dote rara per i più.
vorrei continuare a farlo. „
ho dei dubbi su questa tua risposta, che anzi, mi fa venire qualche interrogativo sul tuo approccio e mi fa pensare che questo non sia l'atteggiamento che si sta cercando..
una cosa però è certa, finchè vendi, a modo tuo "hai ragione".... |
| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:45
“ Perdonami ma dalle scuole non ho mai visto uscire grandi interpreti „
Non ho scritto che le scuole ti fanno diventare bresson.
fermo restando che erri perché ci sono fior fiori di istituti d'arte che hanno sfornato e sfornano una marea di bravissimi interpreti della fotografia, giornalistica, grafica,etc etc etc...ma tanti, nel mondo.
Ma non verranno mai qui perché il 98% è solo tecnica.
Poi ovviamente non è che andare a scuola serva per forza. (io la matematica non l'ho mai imparata eppure a scuola ci sono stato)
L'uscire e diventare qualcuno è ciò che colui esprimo nella differenza di sensibilità. questo è ovvio.
“ al massimo ti possono far insegnare attraverso l'esempio di cose gia' fatte.
„
tutto è già stato fatto, se dovessimo andar dietro a quello non dovremmo nemmeno parlare di ritratti e tanto meno non esisterebbe un forum.
(le fotocamere son quelle, gli obiettivi son quelli, gli stativi di qualità son quelli, i flash di qualità son quelli.
eppure, come trovo qualcuno che riesce ancora a stupirmi con una foto di venezia, si trovano ancora le persone che si fanno domande su che macchina è meglio prendere, su che obietti |
| inviato il 16 Luglio 2013 ore 23:53
“ ho dei dubbi su questa tua risposta, che anzi, mi fa venire qualche interrogativo sul tuo approccio e mi fa pensare che questo non sia l'atteggiamento che si sta cercando..
una cosa però è certa, finchè vendi, a modo tuo "hai ragione" .... „
ecco perché principalmente prendo i forum bevendo birre e mangiando patatine.
Per affermazioni come quella in grossetto.
tu non solo giudichi me, ma ti metti perfino davanti ai miei clienti soddisfatti.
Vendo a modo mio?? certo!!! devo vendere a modo tuo? scusa ma non ho mica capito??
ma che approccio o atteggiamento cerchi tu? La domanda è curiosa in quanto dici che non è l'atteggiamento che si sta cercando
la gente è contenta dei miei ritratti. Probabilmente secondo il tuo punto di vista non capiscono niente in quanto degli inetti.
Però pagano!! e tornano!!
Il metro di misura non sono la grande quantità di paranoie che ci si fa su un forum, ma se il cliente è contento.
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| inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:01
“ ma che approccio o atteggiamento cerchi tu? La domanda è curiosa in quanto dici che non è l'atteggiamento che si sta cercando
la gente è contenta dei miei ritratti. Probabilmente secondo il tuo punto di vista non capiscono niente in quanto degli inetti.
Però pagano!! e tornano!!
Il metro di misura non sono la grande quantità di paranoie che ci si fa su un forum, ma se il cliente è contento. „
ma che diavolo vai blaterando scusa eh???
che castelli ti fai?
mai pensato. (anzi ho apprezzato nella tua galleria i tuoi tentativi - quasi temerari x le attese che hai dischiarato- di lightpainting)
ma sai leggere?
“ una cosa però è certa, finchè vendi, a modo tuo "hai ragione" „
cosa avrei detto con questa frase? dove avrei detto che mi metto davanti ai tuoi clienti?
Ti esplicito meglio quello che ho scritto: piaccia o no il tuo modo di porti qua sopra o il tuo modo di fotografare, hai cmq una cerchia di persone che apprezzano il tuo modo di fotografare e quindi vendi. Stop.
Purtroppo, mi duole constatare, che questo tuo attacco conferma le mie paure. A te del confronto e della condivisione importa poco...E questi sono i presupposti cardine per la buona crescita di un forum. (che dovrebbe cresce nei contenuti e non nel numero di utenti, ma questo è un altro discorso ancora...)
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user1802 | inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:10
E cmq... qua piacciono le statistiche no?
Ebbene...
Magico Sfuocato 26 - 4713 visite
Magico Sfuocato 25 - 11152 visite
Magico Sfocato 24 - 12182 visite
Magico Sfocato 23 - 202 visite (duecentodue??? ... pare nn sia andato oltre la prima pagina)
Magico Sfocato 22 - 11888 visite
Magico Sfocato 21 - 12643 visite
Magico Sfocato 20 - 14888 visite
Piu di 50000 visite in 3 mesi. C'è un tema unico che fà concorrenza?
Nella galleria ritratto e moda la foto che ho trovato con piu visite (20054) è... rullo di tamburi...
Feddas è il nostro Maestro :)
Ora, sinceramente delle statistiche a me poco m'importa, se bazzico in quel 3D è perchè in un modo o nell'altro non è ripetitivo, il livello spesso è deprimente ma raramente le foto si ripetono. Senza contare che c'è spazio per tutti gli stili. Vedrei bene anche un 3D "Magico tuttoaffuoco"... ma se gia il primo non funziona bene, figuriamoci se mettiamo piu carne sul fuoco (tra l'altro... parlando di ritratti... a mio avviso c'è stato uno stupendo ritratto di un uomo sudato alle prese con la griglia).
Il fatto che uno dei capitoli del tema non sia andato oltre la prima pagina significa solo una cosa. Manca la moderazione! Non dico di postare fotografie, ma fare una critica costruttiva su ciò che viene postato. |
| inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:10
Callisto, questa è stata la parabola di quello che una volta era un gran bel sito di fotografia: 1x.com, partito con l'idea di pubblicare arte, finito a pubblicare solo quello che commercialmente ha un senso. La questione di fondo è che su un forum non devi vendere niente a nessuno, quindi se una schifezza senza senso artistico ti fa incassare un botto di soldi, su un forum in teoria non dovrebbe avere casa (SENZA riferimenti a nessuno, men che meno a te). Ripeto il mio paragone: se vuoi tirare un seoi nage in ginocchio fallo, però sappi che c'è dell'altro e che esiste pure chi a quel "di più" è interessato. Il magico sfocato ha preso la piega che ha preso perché ha avuto talmente tanto successo che alla fine è diventato un gioco al massacro, mi ci sono speso in prima persona a spiegare il senso di coprotagonismo dello sfocato a chi insisteva a pubblicare blur assurdi. Ricordo che per fare un esempio misi una mia bruttissima foto fatta da ubriaco con l'85L al bicchiere (di vino) che andavo svuotando di continuo... il bicchiere sembrava galleggiare nel vuoto, l'intento CHIARO era che senza quel bokeh la foto (comunque orrenda) non avrebbe avuto nessun senso: si scatenò l'inferno di gente che, evidentemente non avendo altro da dire, attaccava la scelta di aver postato una foto brutta. Cioè: magico sfocato non aveva scritto da nessuna parte "postiamo capolavori", voleva solo essere un riferimento per chi nello sfocato gestito e controllato ricercava via espressive e creative diverse. Cioè per chi, come in questo topic che mi auguro occupi altri thread (scusate il linguaggio da nerd), voleva andare in profondità su un aspetto della fotografia.
Tutto questo non ha niente a che vedere né con i clienti né con cosa vende, riguarda altri aspetti del fare fotografia. Poi si trovano fotografi che si definiscono "ritrattisti", altri che così vengono definiti da altre persone contro i propri intenti e la propria volontà. Allora, di cosa stiamo parlando? Cos'è questo ritratto? Risposte tipo "un ritratto è un ritratto" oppure la definizione di Wikipedia non bastano. Cos'è? Se, come ho letto nelle pagine precedenti, si può fare un reportage con dei ritratti, di cosa stiamo parlando? Di ritratti o di reportage? Di entrambi? Qual'è il confine tra ritratto ed il genere che eventualmente incorpora o che lo incorpora? E' in testa di chi fotografa o nella testa di chi osserva? Attenzione che già la risposta a quest'ultima domanda è pericolosetta... non è banale, per niente... |
user1802 | inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:25
“ ora non vengono più neppure citati i primi 3d...(senza contare i primissimi perduti nel vecchio juza) „
Se non cito i link dei 3D precedenti è per le seguenti ragioni:
a. se si indica "nr.24" è logico pensare che ce ne siano altri 23... esiste il tasto ricerca. Nessuno vieta di usarlo.
b. il limite di 15 pagine è inutile... infatti è l'unico 3D a venirne limitato
“ prima di te altri utenti senza bisogno di un titolo hanno portato per mano quel topic moderandolo. Se ti rileggi le prime versioni ne avrai un esempio. „
Lo so, c'ero, ma dimmi... che fine hanno fatto? o meglio... perchè hanno smesso di moderarlo ad interim?
“ la gente è contenta dei miei ritratti. „
Mmmmh... dice tutto... a me l'ultima cosa che interessa è il parere della gente. In primis devo essere soddisfatto io. Perchè se guardo la gente... a loro andrebbe bene qualsiasi cosa.
“ Il metro di misura non sono la grande quantità di paranoie che ci si fa su un forum, ma se il cliente è contento. „
Sai mio caro, non tutti fanno fotografia solo per i soldi. |
| inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:25
“ mai pensato. (anzi ho apprezzato nella tua galleria i tuoi tentativi - quasi temerari x le attese che hai dischiarato- di lightpainting) „
Nella mia galleria c'è solo 1 light painting e se non ricordo male durava meno di mezz'ora.
Nella mia galleria non ci sono ritratti
“ A te del confronto e della condivisione importa poco... „
hai ragione sul primo punto, ovvero il confronto. Non mi interessa assolutamente. (non sono meglio di altri, è solo che non mi interessa proprio). La condivisione invece (spero di aver ben interpretato) mi interessa.
Infatti, sto condividendo il mio pensiero e rispetto anche quello degli altri (pur magari, non condividendolo, ma lo rispetto)
“ che dovrebbe cresce nei contenuti e non nel numero di utenti „
a me per dire il vero vanno bene entrambi. Ma se ai contenuti si da adito alla polemica, allora abbandono.
Pensa che io sono nel forum proprio perché sto buttando giù le bozze di un libro.
Inutile citare il titolo...." Gente da forum". (e che non si pensi che in qualche modo è offensivo, anzi...io leggo e traggo le conclusioni. Niente di che..)
eppure un minimo di contenuto in una frase l'ho espresso. Ma non va bene, perché si passa oltre. Inutile a mio avviso se continuiamo a scrivere pensando sempre alla nostra, senza preoccuparci troppo del resto.
Ho detto che i miei clienti sono soddisfatti, bene, non era mica un vanto.
Per esempio io mica mi sono preso la briga di andar a guardare le tue foto? Per vedere cosa? (adesso ci vado!)
Barthes non era mica un fotografo, eppure aveva capito molto. (benché non sia d'accordo con tutte le osservazioni di Barthes ne rispetto e condivido la maggior parte)
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| inviato il 17 Luglio 2013 ore 0:29
“ Mmmmh... dice tutto... a me l'ultima cosa che interessa è il parere della gente. In primis devo essere soddisfatto io. Perchè se guardo la gente... a loro andrebbe bene qualsiasi cosa „
questo perché non fai il fotografo per lavoro. altrimenti scopriresti che gli unici critici sono i tuoi clienti.
(ciò che a cui mi riferivo quando descrivevo il " alla gente piacciono i miei ritratti").
Che poi molti ritratti piacciano anche ai non clienti, è un altro paio di maniche.
In fondo, nemmeno a me interessa il parere della gente. Della gente come te (non capirmi male).
Mica sei un mio cliente.
se il cliente mi dice che la foto non gli piace, posso anche essere Bresson, non me la paga.
Poi ci sono foto che faccio per me e della quale, onestamente, non mi interessa né il parere del cliente (non c'è) e di nessun altro.
sfortuna che sono quelle che valgono di più  |
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