| inviato il 27 Novembre 2023 ore 18:02
Riccá scrive "ma ora pure il tema sulla violenza é sinistroide?"
Una decina di post precedenti scrive "i soliti discorsi da destroidi".
Tu, prima etichetti noi tirando fuori un allusione politica..e poi dici che indichiamo te come tale? Ma c e da fare pace col cervello qua
Tutto mi aembra qua tranne che una discussione tra schieramenti politici. Certo come al solito si dilaga sulle origini del conflitto in medio oriente come e solito fare qyi su juza che dal 4/3 si parla di Vespette 50. Il concetto era soffermarsi non tanto sul femminicidio quanto sulla violenza in ogni sua forma, ma in questo topic ( come nella vita reale poi) si confonde l eccezione straordinaria di un folle (purtroppo non il solo) con il mettere in discussione tutto il genere maschile che andrebbe sottoposto in stato di polizia.
Ed e bene che se ne discuta anche animamente caro Riccà, come tu jai scritto, oggi si conviene su una cosa, domani ci si scontra su di un altra, lo si fa tra amici, fratelli, e non vedo perche, anche tra sconosciuti in un forum dove ci accomuna una passione |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 18:12
E pure questa volta il tuo commento non merita di essere preso in considerazione. 
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user249402 | inviato il 27 Novembre 2023 ore 18:15
“ sostenere parimenti gente che appartiene ad una religione che fa della sottomissione della donna uno dei suoi fondamenti, „
Mi ero riproposto di non intervenire più, ma quando leggo queste cose non posso non dissentire, pubblicamente.
E' chiaro che chi ha scritto quanto sopra non conosce ne il Corano, ne la Bibbia, altrimenti saprebbe che nel Vecchio Testamento il ruolo della donna è quello di "oggetto", intanto "nasce" da un uomo, e questo già fa capire molto, nella Genesi è spiegato come Giacobbe ottenga in moglie le due figlie di Labano, una massima di Siracide afferma che la donna debba accettare qualsiasi marito, Abramo ha per moglie Sara, ma essendo questa sterile prende anche la schiava Agar, nelle Tavole della Legge la moglie è proprietà del marito.
nel Deuteronomio (24:1) si legge :
Quando un uomo ha preso una donna e ha vissuto con lei da marito, se poi avviene che essa non trovi grazia ai suoi occhi, perché egli ha trovato in lei qualche cosa di vergognoso, scriva per lei un libello di ripudio e glielo consegni in mano e la mandi via dalla casa.
Timoteo, discepolo di Paolo, siamo già in epoca cristiana, scrive :
“La donna impari in silenzio con ogni sottomissione. Poiché non permetto alla donna d'insegnare, né di usare autorità sul marito, ma stia in silenzio.”
(1 Timoteo 2:11-12)
Potrei continuare a lungo.
Chi di noi, compreso me che sono ateo, affermerebbe, in base a quanto si legge nella Bibbia, che la religione cristiana voglia la sottomissione assoluta della donna?
Paradossalmente, la donna è trattata meglio nel Corano, dove la maggior parte delle limitazioni alla sua libertà derivano dalla tradizione pre islamica.
A'isha, moglie di Maometto, ebbe grandissima influenza sul marito e, dopo la sua morte, prese attivamente parte alla vita della comunità musulmana.
Nel Corano non si sancisce che la donna debba arrivare al matrimonio vergine, così come non vi è traccia che la donna debba portare il burqa, e tante altre usanze, i giuristi classici musulmani riconoscono che la mancata verginità non può essere la causa dello scioglimento del matrimonio, proprio perché non consiste in un elemento di sostanza dal punto di vista giuridico.
L'Iran pre Khomeyni, era un paese di religione islamica, ma totalmente occidentale nei costumi.
La realtà è, che certe regole tradizionali e culturali, sono diventate nel tempo, grazie anche all'avanzata dell'integralismo islamico, obblighi consolidati, ma non appartengono alla religione islamica, è una convenienza del maschilismo e del patriarcato che la donna sia inferiore.
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| inviato il 27 Novembre 2023 ore 18:24
“ festa della mamma o del papà „
volevi dire Genitore 1 e Genitore 2...
vabbè ora la pianto davvero |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 18:38
“ La realtà è, che certe regole tradizionali e culturali, sono diventate nel tempo, grazie anche all'avanzata dell'integralismo islamico, obblighi consolidati, ma non appartengono alla religione islamica, è una convenienza del maschilismo e del patriarcato che la donna sia inferiore. „
Lapo, il punto sta proprio in questa tua ultima frase
Delle Sacre Scritture mi interessa il giusto, perchè poi è la loro interpretazione in atti pratici che conta.
Io vedo cosa comporta oggi la islamizzazione delle istituzioni nella maggior parte dei paesi islamici (e cosa comporti la radicalizzazione in alcuni islamici che vivono tra noi oggi, solo alcuni, ma sono quelli che fanno i danni!)
Converrai che ce ne sia di strada da fare da parte dei paesi islamici, indipendentemente da cosa dicano il Deuteronomio o il Corano. Sento dire da anni che l'Islam è una religione di pace, però c'è un fatto, che se non tutti gli arabi sono terroristi, tutti i terroristi siano islamici, non vedo né un buddista, né un cristiano, né un induista, che parlino della civiltà occidentale come qualcosa da combattere e cancellare (oltre alla civiltà ebraica naturalmente..).
I cristiani ci sono già passati da quel modo di interpretare la religione: il papato col potere assoluto, i roghi alla Giordano Bruno, le streghe (ancora la demonizzazione della donna!), ma questo non mi fa pensare che siccome abbiamo fatto noi delle bestialità 600 anni fa, oggi dobbiamo tollerare che lo stesso accada altrove. Io aborro quel modo di vivere e non voglio che nel mio paese si diffonda quel modo di vivere. Sono razzista per questo? non so, vedete voi. A me la cosa sembra un filino più profonda che affibbiare epiteti |
user249402 | inviato il 27 Novembre 2023 ore 19:07
Cismax, tu hai scritto : "una religione che fa della sottomissione della donna uno dei suoi fondamenti" questo è, assolutamente, falso, confondi (in)cultura con religione.
Mi sono limitato a farti notare l'errore, colgo anche l'occasione per ricordarti, a proposito del cristianesimo, che in Irlanda si sono, allegramente, ammazzati cattolici e protestanti, fino a pochi anni fa.
Per ultimo, poi chiudo, quello che so dell'Islam, oltre che da studi personali, viene da una persona, con cui ho la fortuna di convivere da oltre 40 anni, di religione islamica, la mia compagna, che il Corano lo legge in arabo.
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| inviato il 27 Novembre 2023 ore 19:38
ammetto il cortocircuito religione/secolarizzazione
e ho specificato poi che parlavo di interpretazione e generazione di leggi e istituzioni.
e cosa pensa tua moglie, o la tua compagna, di coloro che usano la sua religione (o fanno finta di...) per generare una guerra di civiltà? Perchè una cosa mi stupisce: il silenzio (almeno così mi pare, pronto a ricredermi) degli arabi cosiddetti moderati, che dovrebbero, credo essere la stragrande maggioranza del mondo. Perché sento poche voci di dissenso su certi atti?
Vatti a guardare il video che ho postato qualche post fa.
Hai ragione sull'Irlanda, ed è la dimostrazione che gli uomini non possono ragionare se il fondamento del loro agire è la trascendenza. E' sempre stato così.
Puoi trovare un accordo su motivi economici, per la terra e per i soldi, ma non puoi trovare un accordo se pensi di avere Dio (qualunque Dio) dalla tua parte |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 19:44
“ si confonde l eccezione straordinaria di un folle (purtroppo non il solo) con il mettere in discussione tutto il genere maschile che andrebbe sottoposto in stato di polizia. „
non è assolutamente un'eccezione straordinaria, infatti tu stesso correttamente aggiungi: "purtroppo non il solo".
Ed è questo il problema.
Non ho mai sentito nessuna donna chiedere uno stato di polizia quanto piuttosto che venga riconosciuta la condizione di disparità nella quale vive l'intero genere femminile e di intervenire di conseguenza sulla cultura, sull'educazione, sul riconoscimento e il rispetto. Niente manganellate, pene severe e forche, quelli in genere sono argomenti maschili semmai.
Che il tipo abbia sbroccato non lo nega nessuno, si parla però di come il suo sbrocco tragga origine da una cultura per la quale il maschio debba essere forte, figo, superiore alla donna non solo fisicamente. Esemplare in questo senso la richiesta che Turetta ha fatto alla Cecchettin di rallentare con gli esami perché lui non le stava dietro.
E quella cultura è dentro ognuno di noi, questo francamente è innegabile; e se nuoce, è giusto ci si attivi per modificarla.
Perché questo caso fa tanto scalpore? Boh, forse per la dinamica cinematografica (la sparizione, il ritrovamento del corpo, la fuga braccato da mezza Europa) o forse proprio perché è un caso da manuale di prevaricazione portata all'estremo dell'uomo sulla donna ...o forse solo perché la misura è davvero colma! |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:03
“ Mi auguro che in futuro a nessuno venga in mente di aprire un topic per la festa della mamma o del papà „
Non ci vedo nulla di male. Adesso è un problema festeggiare il proprio padre e la propria madre?  |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:15
Ironia, questa sconosciuta.
Cismax invece, seppure destroide, l'ha capita |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:19
“ Che il tipo abbia sbroccato non lo nega nessuno, si parla però di come il suo sbrocco tragga origine da una cultura per la quale il maschio debba essere forte, figo, superiore alla donna non solo fisicamente. Esemplare in questo senso la richiesta che Turetta ha fatto alla Cecchettin di rallentare con gli esami perché lui non le stava dietro.
E quella cultura è dentro ognuno di noi, questo francamente è innegabile; e se nuoce, è giusto ci si attivi per modificarla. „
Cioè fammi capire il pubblico ministero ed il giudice non sanno nemmeno ancora quale sia stato il movente ed il processo non è ancora iniziato e già viene dato per scontato e senza alcuna ombra di dubbio che il movente sia il patriarcato? Mi spiace, ma i processi non si fanno così, tanto più che nessuno di noi sa nulla al riguardo di come siano andate le cose e i processi servono anche a capire.
Riguardo al "quella coltura è dentro ognuno di noi" ti sbagli di grosso. Io e tanti maschi non abbiamo nulla di patriarcato dentro di noi: neanche l'abbiamo mai conosciuto e/o provato sulla nostra pelle. |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:23
“ Ironia, questa sconosciuta. „
Mah, sarà... ma dal tono di vari interventi che si sentono oggigiorno da parte di certi estremisti non mi stupirei se ci fosse veramente chi ce l'ha pure contro due normali feste che celebrano i nostri genitori. Magari non fra gli iscritti del forum, ma non escluderei con certezza che non possano esistere persone che la possano pensare così. |
user249402 | inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:37
“ e cosa pensa tua moglie, o la tua compagna, di coloro che usano la sua religione (o fanno finta di...) per generare una guerra di civiltà? „
Compagna, Ethel è una musulmana "evoluta", figurati che ha amici ebrei israeliani
Il suo pensiero è semplice e lineare : " il problema non è di religione, ma di mancanza di cultura, la stragrande maggioranza dei paesi islamici è retta da governi non democratici, che hanno tutto l'interesse a fare in modo che il popolo resti bue ed ignorante, ed il tutto, con il beneplacito delle "democrazie" occidentali, che con tali paesi fanno affari miliardari, la fornitura di gas naturale dall'Algeria, il mondiale di calcio 2022 in Qatar e quello del 2034 in Arabia Saudita... ne sono la dimostrazione più eclatante".
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user126772 | inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:47
“ .....ma dal tono di vari interventi che si sentono oggigiorno da parte di certi estremisti..... „
Sono utili anche loro. |
| inviato il 27 Novembre 2023 ore 20:56
@Lomography
“ le donne frequentano juza in modo sporadico „
Potrebbe essere non veritiero, metti che alcune siano loggate camuffate scrivendo da uomo per vedere quanto siamo testicolati, sai che risate si fanno. |
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