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“ Se ci sono intelligenze aliene il loro "scopo" non è quello di venirci a trovare, qualunque sia il loro livello di tecnologia, non potrebbero farlo, non sanno se esistiamo, ne dove ci troviamo „
Prova a rigirare il concetto e scriverlo così: "Lo scopo dell'uomo non è andare a trovare altri esseri intelligenti in giro per lo spazio, con il nostro livello tecnologico non potremmo comunque farlo, non sappiamo se esistano, né dove si trovano..." Allora perché tutti quei soldi, tempo e tecnologia spesi per cercarli? Se applichiamo il medesimo ragionamento (e le medesime conclusioni) anche ad altre possibili creature intelligenti che vivano su pianeti extrasolari, ecco che tutto si spiega esattamente con le stesse motivazioni che spingono i nostri scienziati e tecnici spaziali, né più, né meno. Quanto al fatto di non aver ancora mai captato segnali chiari dallo spazio, c'è da dire che noi utilizziamo ancora sistemi di comunicazione a distanza pensati e realizzati per comunicare tra diversi punti del nostro pianeta, quindi con tempi di risposta "accettabili" per quelle tecnologie; solo per comunicare via radio con le missioni Apollo passavano istanti che sarebbero stati preziosi in caso di anomalie serie, e per fortuna che con questa tecnologia primitiva non abbiamo ancora portato esseri umani più in là della Luna, altrimenti sarebbero stati guai veramente grossi (vedi Apollo 13). Quindi anche le tecnologie di comunicazione su distanze siderali dovranno necessariamente essere diverse, ma se ancora non sappiamo quali saranno, con che strumenti potremmo captare e interpretare i segnali eventualmente lanciati da civiltà che quelle tecnologie le hanno già?
Non capisco perché una forma di vita extraterrestre debba essere assolutamente più intelligente e tecnologica di noi. Non escludo che possano esistere altre forme di vita sparse nello spazio infinito ma la maggiore probabilità è che siano elementari. Tutti coloro che elaborano le teorie relative alla presenza di UFI sulla Terra non capiscono una mazza fritta di biologia e di fisica. In sostanza è solo e semplicemente un "credo" e come tale è privo di fondamenti oggettivi.
Idem per i viaggi dell'uomo nello spazio. Siamo fatti per vivere sulla Terra. La nostra permanenza nello spazio comporta seri problemi di decalcificazione ossea, atrofizzazione muscolare e l'esposizione alle radiazioni solari senza la protezione dell'atmosfera terrestre può favorire l'insorgenza di neoplasie. Questo in periodi piuttosto brevi, bastano sei-sette mesi. Già una spedizione su Marte comporterebbe gravi problemi. Ma dove vogliamo annà?
"Quindi anche le tecnologie di comunicazione su distanze siderali dovranno necessariamente essere diverse, ma se ancora non sappiamo quali saranno, con che strumenti potremmo captare e interpretare i segnali eventualmente lanciati da civiltà che quelle tecnologie le hanno già?"
Sul fatto che siamo ancora primitivi su molti aspetti tecnologici siamo d'accordo. Però dai per scontato che tutto sia possibile.
"Siamo fatti per vivere sulla Terra. ... Ma dove vogliamo annà?"
Ti cito qui sotto le parole di Jeffrey Sinclair che ha le idee chiare sul motivo per cui la ricerca spaziale ha un enorme valore e dobbiamo insistere. Sono d'accordo con lui.
"Ask ten different scientists about the environment, population control, genetics and you'll get ten different answers, but there's one thing every scientist on the planet agrees on. Whether it happens in a hundred years or a thousand years or a million years, eventually our Sun will grow cold and go out. When that happens, it won't just take us. It'll take Marilyn Monroe and Lao-Tzu, Einstein, Morobuto, Buddy Holly, Aristophanes .. and all of this .. all of this was for nothing unless we go to the stars."
“ Però dai per scontato che tutto sia possibile. „
Tutt'altro, do per scontato che senza tecnologie molto diverse da quelle conosciute, che però noi al momento non abbiamo, non si possa andare da nessuna parte al di fuori del sistema solare, e poco lontano anche al suo interno; e questo non perché fa figo parlare di tecnologie aliene, ma per il semplice fatto che è assodato dalla Fisica che con le nostre tecnologie non si possano fare viaggi interstellari e nemmeno effettuare comunicazioni "efficaci" sulle stesse distanze, dove per efficaci intendo che non debbano essere i nostri pro-pro-pronipoti a ricevere risposte alle domande che noi abbiamo inviato via radio, qualche millennio prima, agli abitanti di altri mondi. Ne deriva il fatto che, ammessa l'esistenza di civiltà aliene molto più progredite della nostra, queste non userebbero probabilmente più le semplici onde radio, mentre noi non avremmo i mezzi tecnici per captare i loro sistemi di comunicazione; quindi anche l'assenza di comunicazioni da altri mondi potrebbe si voler dire che non ci sono altre civiltà tecnologiche, ma potrebbe essere soltanto il segno che la civiltà non abbastanza tecnologica sia proprio la nostra.
Poi è pur sempre possibile che gli avvistamenti di fenomeni inspiegabili, e le tecnologie necessarie, siano invece dovuti a programmi di sviluppo per scopi vari, tra cui quelli militari, portati avanti in modo più o meno segreto dalle maggiori potenze terrestri, ma allora il discorso si fa diverso
user249402
inviato il 08 Novembre 2023 ore 13:17
“ Allora perché tutti quei soldi, tempo e tecnologia spesi per cercarli? „
Magari perché c'è chi, come per qualsiasi cosa, ci guadagna?
Sulle civiltà avanzatissime, che tutto possono e tutto fanno, perché non si rivelano apertamente, a che scopo nascondersi, male, visto che, stando alle"testimonianze", verrebbero avvistati un giorno si ed un altro pure?
“ Poi è pur sempre possibile che gli avvistamenti di fenomeni inspiegabili, e le tecnologie necessarie, siano invece dovuti a programmi di sviluppo per scopi vari, tra cui quelli militari, portati avanti in modo più o meno segreto dalle maggiori potenze terrestri, ma allora il discorso si fa diverso „
La spiegazione più semplice in realtà è che chi fa certi avvistamenti scambi, come si dice in francese, ca**i per palazzi
Ricordo che non solo non esiste alcuna prova tangibile dell'esistenza di oggetti extraterrestri, ma nemmeno di oggetti reali in grado di compiere manovre inspiegabili o incompatibili con normali fenomeni o mezzi terrestri.
A me fa morire vedere pagine di roba UFO dove si discute su quali sistemi di propulsione o meccanismi permettano all'oggetto filmato di turno di compiere le manovre inspiegabili che apparentemente si vedono, quando poi in realtà quando si esamina il filmato viene SEMPRE, ma proprio SEMPRE eh, fuori che quello che si vede nel video è un movimento normalissimo e che era inspiegabile solamente perché frutto di un'illusione ottica (es. il famoso GOFAST), o di altri artefatti dovuti al movimento della camera tipo la stabilizzazione, oppure semplicemente dell'incapacità di certi soggetti di comprendere la più basilari nozioni di prospettiva (tipo il famosissimo video dell'oggetto filmato dal drone nello Utah che non è un mezzo incredibile che viaggia a mach 12 senza emettere suoni/gas di scarico/radiazioni bensì un semplice insetto).
Sul fatto che la gran parte dei video e immagini che "mostrano" gli UFO, o comunque strane apparizioni, siano farlocchi non ci piove, soprattutto se amatoriali e di dominio pubblico; sul materiale in possesso di enti governativi vari, soprattutto quelli registrati con strumenti di rilevamento sofisticati come quelli militari (e secretati), ci andrei più cauto ad affermare che abbiano preso tutti delle solenni cantonate. Resta il fatto che, allo stato attuale delle conoscenze delle Leggi della Fisica, sembra inverosimile che quegli avvistamenti siano il prodotto di civiltà aliene; se anche lo fossero, è altamente probabile che non abbiano a bordo esseri viventi, ma siano pilotati da computer o simili, e questo spiegherebbe perché non cercano contatti diretti. Se, d'altra parte, dovesse saltar fuori che ci sono di mezzo ricerche sperimentali di qualche potenza militare terrestre, direi che sia ancor più ovvio il motivo della mancanza di contatti diretti. Insomma, terrei separati il "cosa sono" dal "a che scopo nascondersi"; non basta il non avergli mai stretto la mano come prova che non esista nulla dietro a questi avvistamenti. Poi è altrettanto possibile che siano tutte bufale per giustificare i finanziamenti militari, ma anche in questo caso occorre provarlo in modo incontrovertibile, non con chiacchiere da bar. Io sono il primo a non parteggiare per nessuna delle ipotesi fino alla prova definitiva; quello che ho scritto finora è solo per mettere in chiaro quanto sia sbagliato trarre deduzioni "certe" da elementi e considerazioni parziali.
user249402
inviato il 08 Novembre 2023 ore 18:37
“ Poi è altrettanto possibile che siano tutte bufale per giustificare i finanziamenti militari, ma anche in questo caso occorre provarlo in modo incontrovertibile, non con chiacchiere da bar. „
No Daniele, non è così che funzionano le cose, sono loro a dover dimostrare, con dati incontrovertibili, che non sono bufale, altrimenti, io potrei dire che stasera sono uscito a far un giro, sulla scopa della befana, e nessuno potrebbe dimostrare il contrario.
“ Sul fatto che la gran parte dei video e immagini che "mostrano" gli UFO, o comunque strane apparizioni, siano farlocchi non ci piove, soprattutto se amatoriali e di dominio pubblico; „
No beh, non è che sono farlocchi, semplicemente non sono fenomeni inspiegabili
“ sul materiale in possesso di enti governativi vari, soprattutto quelli registrati con strumenti di rilevamento sofisticati come quelli militari (e secretati), ci andrei più cauto ad affermare che abbiano preso tutti delle solenni cantonate. „
I video che sono leakati qualche anno fa sono stati tutti spiegati pure quelli (sempre i famosi GOFAST, GIMBL, TIC TAC etc), e l'analisi è stata possibile perché i video sono visibili. Sulla roba secretata non si può dire nulla e fino a prova contraria non c'è motivo di credere che ci sia qualcosa di veramente inspiegabile nemmeno in quei video dato che invece sappiamo per certo che:
- Tutti i video militari autentici di UAP leakati NON mostrano fenomeno inspiegabili, per tutti c'è una spiegazione normalissima con tanto di calcoli matematici e possibilità di riprodurre il fenomeno sperimentalmente. - Di certo le competenze della maggior parte dei militari militari (ma anche di piloti di linea, che spesso vengono ritenuti una fonte attendibile) in materia scientifica sono a dir poco scadenti. E qui si potrebbero fare un sacco di esempi, dai recenti avvistamenti di treni di satelliti Starlink che i piloti di linea scambiavano per robe misteriose, o il pilota di F16 Chris Letho che non conosce il funzionamento della profondità di campo (e quindi nemmeno di tutto il resto delle basi di ottica ed imaging elettronico), o il video in cui Elizondo (altro fanfarone ritenuto affidabile da molti) discute con Mick West e non capisce le spiegazioni basilari di come funziona il sistema Gimbal che crea l'artefatto nel video omonimo e che tutt'ora è ritenuto da molti come uno dei video più importanti in questo ambito nonostante ci siano prove inconfutabili che "l'oggetto" non è altro che uno spike di diffrazione.
E questo dando il beneficio del dubbio che certi soggetti dicono quello che dicono in buona fede essendone veramente convinti, cosa che non è il caso di Elizondo che è uno di quelli che ci mangiano di più su sta fuffa ufo.
“ No Daniele, non è così che funzionano le cose, sono loro a dover dimostrare, con dati incontrovertibili, che non sono bufale, altrimenti, io potrei dire che stasera sono uscito a far un giro, sulla scopa della befana, e nessuno potrebbe dimostrare il contrario. „
Questo è quello che "dovrebbe " accadere in uno stato di diritto ideale, ma se fino ad ora non c'è riuscito il Congresso degli USA ad obbligarli a dimostrare cosa realmente hanno in loro possesso, non credo che saranno due Pinco Pallo qualunque come tu ed io a riuscirci.
“ Di certo le competenze della maggior parte dei militari militari (ma anche di piloti di linea, che spesso vengono ritenuti una fonte attendibile) in materia scientifica sono a dir poco scadenti „
Vero, ma i documenti in questione non sono stati verificati da loro, ma da tecnici specializzati proprio nei sistemi di rilevamento utilizzati per ottenerli, quindi nessuno ci garantisce che questi non abbiano reso di dominio pubblico solo quei documenti che già loro avevano interpretato come "false rilevazioni", al solo scopo di tenere basso il profilo dell'intera faccenda. Personalmente rimango relativamente scettico nei confronti quanto meno dell'ipotesi aliena, ma non così scettico da escludere completamente che vi sia ancora un certo numero di rilevamenti che rimangono inspiegabili otticamente e fisicamente.
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