| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 9:43
@Aetoss
“ voglio un sistema compatto e con la migliore qualità d'immagine possibile che, per forza di cose, non sarà mai pari a quella di una FF della stessa generazione. Al massimo sarà simile alle APS-C di pari prezzo, e già sarebbe tanta roba. Chi si aspetta diversamente secondo me rimarrà deluso.
„
E' esattamente questo che dovrebbe dare il M43
Per altre cose c'è Il FF... o il MF, che sono affiancabili, per chi interessa, essendo sistemi DIFFERENTI con peculiarità differenti
@Franlazz
“ Ancora oggi non capisco il senso della E-M1X „
Neppure io...
“ io ci riesco a fasi alterne e poi cado di nuovo in accumulo „
Siamo in due... io peggio, in accumulo variabile...
Spazio dal sensore da 1" all'APSC passando per il M43... 
Ho deciso che a seconda dell'impressione che mi darà l'annuncio rispetto al futuro del M43 prenderò una strada "definitiva" ( @ilcentaurorosso... tu non ridere  )
O tutto M43...oppure APSC Nikon Z + Bridge Sony da 1" per arrivare a 600mm in modo "decente"
stop
@AlanFord
“ Così è stato per me, passai da una 5d2 (la tre ancora non c'era) ad una gf1, nonostante le differenze abissali, perchè avevo smesso di mettere la 5d2 nello zaino.
Secondo me non c'è altro motivo per lo zoccolo duro, così come non vedo perchè, con la scelta attuale, qualcuno dovrebbe volere il m43 per motivi diversi dal peso ridotto . „
+1
“ eh ma chi compra le leica non guarda all'autofocus"... e perchè lo devo guardare io „
TOP !
@Bigstefano
“ Invece a leggere certi post sembra quasi che molti utilizzatori di altri formati quando si parla di Micro4/3 abbiano la stessa arroganza dei missionari che andavano a "civilizzare" i poveri indigeni „
Lo dico da sempre
Non pochi che acquistano il FF poi sono scocciati che ad altri del loro giocattolo non freghi nulla
Ma cercano approvazione (probabilmente per insicurezza) dovrebbero tutti dirgli "il tuo giochino è perfetto, è il meglio, lo verrei ma non posso. che invidia..ecc.
“ Vi sembra normale venire qui a qui a spiegarci cosa vogliamo e di cosa avremmo bisogno per finire poi per elogiare i vantaggi del vostro marchio preferito e proporci un vantaggioso cambio quasi come se scegliere un formato al posto di un'altro fosse un atto di fede! „
Vedi sopra  |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 9:46
@Campos_85
“ Quello che mi fa preferire il m4/3 è il rapporto
PREZZO/PESO/QUALITÀ... „
+1
+10
+100
Pietra miliare di perfetta sintesi
Nel mio caso le voci 2 e 3 sono quelle fondamentali che cerco negli strumenti fotografici
Direi che si può chiudere qui qualsiasi discorso tra formati !  |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 9:54
“ “ Quello che mi fa preferire il m4/3 è il rapporto
PREZZO/PESO/QUALITÀ... ? „
Su questo concordo, ma diciamolo: è ultimamente molto sbilanciato sul mercato questo rapporto.
Altrimenti Olympus avrebbe attratto nuovi cliente grazie alle sole nuove funzioni e non sarebbe successo quello che è successo probabilmente.
QUALITA': c'è già in molti prodotti, dalla costruzione, ai dettagli, ad alcuni aspetti curati. Non sono macchine votate al risparmio come tante compattine classiche del passato.
PESO: qui ormai tutto è relativo perchè (vedi A7c) ormai a livello di corpo le differenze si appiattiscono molto all'atto pratico ma anche tra una E-m1 iii e una R5 non è che ci sia un abisso come tra mirrorless e reflex. Sulle ottiche ricordiamoci del fattore equivalente, perchè facile come dice il marketing paragonare ottiche F2.8 F4 a quelle full frame, ci si dimentica di alcune ovvietà. Anche qui, basta vedere alcune nuove ottiche Canon, il full frame si sta muovendo in direzione opposta e tutto è possibile. Il discorso peso e ingombri da solo non basta più, devi propormelo ad un prezzo davvero accattivante, non è più un punto di forza così distante e abissale dal resto.
PREZZO: qui si deve fare la differenza, ancora più che in passato.. ammesso che il sensore non può essere un apsc o full frame come resa a pari tecnologia devono stare più bassi di prezzo, le sole funzioni "non pagano" come si è visto finora. Una m43 completa senza grip dovrebbe stare sotto una top Apsc a prescindere da tutto, così come modelli intermedi altrimenti viene meno la convenienza. Abbiamo materialmente un sensore più piccolo da montare, un ibis più piccolo.. va bene i costi di ricerca e sviluppo ma c'è anche meno materiale all'interno (estremizzando un poco ).
Conviene rivedere tutto a partire dalle fasce di prezzo, secondo me, tenendo a mente i punti precedenti.
Ripeto.. da quasi due anni vendono una G9 con quasi "TUTTO" all'interno parlando di features. E sono passati diversi anni dal lancio, lo sconto un motivo per cui molti la comprano e in caso contrario purtroppo non penso avrebbe la stessa appetibilità nonostante tutto..se non usiamo questo come punto di partenza.. si parte già "fuori scala". |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 9:56
“ I 20 mpx se sono buoni c'è n'è in abbondanza per tutto, ma di cosa stiamo parlando ancora nel 2022?
„
“ Se poi le foto devono finire su Instagram.... MrGreen „
stampo sempre e minimo 30x40 con 16mpx. mai un problema che mi facesse pensare "cambio formato".
molte volte mi è capitato di pensare "avessi avuto quell'ottica invece di questa..." questo sì, è un problema che mi capita spesso, perchè non mi porto mai tutta la mia attrezzatura dietro, esco sempre e solo con un solo corpo e una sola ottica. ecco perchè adoro il 12-100, che non ha eguali in altri formati, e che rimpiango di averlo comprato solo un anno fa. l'ho snobbato per anni e me ne sono pentito.
cambiare formato per me non è un opzione. ho scelto il m43, non mi è caduto in testa. e le altre fotocamere le ho avute e provate, ma le ho poi tutte rivendute. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 9:58
“ Quello che mi fa preferire il m4/3 è il rapporto
PREZZO/PESO/QUALITÀ... „
Sacrosanto.
La mia A7RIV sarà sempre migliore di qualunque m4/3...ma io un vetro come il 12/40 non lo trovo e non lo troverò mai su qualunque formato. Se poi metto a fianco il 300 col 200/600 indovinate a fine anno quale vetro è uscito di più. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:10
“ Inoltre ho avuto la fortuna a 500€ circa (qualcosa di meno) di prendere gx80 e 12-40 „
A proposito di prezzo/peso/qualità.. l'avresti prese a prezzi diversi o previsti dal listino?
Perchè il punto è questo, nuovi modelli saranno venduti a prezzo di listino e se questo non sarà accattivante non si può aspettare anni per vedere modelli vendere grazie a sconti e prezzi più accattivanti, nel va della "bontà" del sistema sul mercato. Il primo punto deve essere il prezzo di partenza secondo me a questo giro e al di là di alcune novità deve essere corretto il tiro rispetto al passato su certi modelli.
Vedi Em1x a 2999€ di partenza che riscopre mercato solo quando si trova ora in alcuni casi alla metà.. e la si compra così non perchè sta scritto "-50%" ma perchè è probabilmente percepito corretto il suo valore, cosa non trascurabile. Dobbiamo proprio parlare del valore "percepito" per le macchine m43.. molti fanno confronti e dicono "se costasse top la comprerei" non perchè vogliono lo sconto a tutti i costi, ma perchè per tanti fattori si rapporta il tutto alle alternative di mercato e si percepisce il valore in modo diverso. Devono giocare su questo fattore. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:12
“ prendete una foto scattata a 6400 iso da una m4/3 e da una ff e passatela con topaz denoise ... Ovviamente questi potenti strumenti è impensabile che siano in macchina, ci vuole la potenza computazionale di un pc per farli lavorare bene.... „
Dici?
Dentro uno xiaomi note 10 (smartphone ormai sorpassato) ce l'hanno messi.
In questa foto c'e' il confronto tra uno scatto con la fotocamera stock del telefono, confrontato con la stessa scena elaborata dalla Gcam (cioè un multiscatto unito in camera) ed infine il risultato di 10 scatti uniti su pc.
Provate ad immaginare cosa può fare un Gcam (ovvero un multiraw elaborato in macchina) applicato ad un sensore m43. Cosa che al momento non si può fare per la sua lentezza in lettura.
|
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:15
@Nik
Sì, le implementazioni però in questa nuova generazione m43 devono spostarsi a livello generale.
Ossia in contesti anche sportivi dinamici devono fare un multiscatto, necessario per avvicinarsi ai sensori più grandi come resa, ma credo che sia possibile solo con uno stacked e davvero molto veloce, più del full frame. Di funzioni su treppiede o per soggetti statici a mano libera già ci sono che migliorano risoluzione, dettaglio e riducono rumore..ma limitate negli scenari di utilizzo.
Quei 10 scatti della Gcam li puoi fare davvero in ogni contesto? Perchè già alcune modalità HDR anche su smartphone non proprio vecchi presentano degli aloni per via dello stack diretto di scatti non proprio sovrapponibili tra loro. Vorrei vedere un m43 fare 10 scatti simultanei per un risultato da singolo scatto sovrapposto, ma ci vuole tanta di quella velocità di lettura.. pare impensabile visti alcuni presupposti. Sono stati fermi quasi 5 anni e dovrebbero stare avanti di 5, fare un salto di 10 anni in una volta. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:17
“ L'avresti prese a prezzi diversi o previsti dal listino? „
Queste le presi in promo su amazon, ammetto che nel totale spesi 600 e qualcosa, perchè era incluso anche il 12-32, rivenduto dopo nemmeno una settimana riavendo il suo valore indietro. Poi ho scoperto il 7-14, mamma mia, 300gr l'equialente di un 14-28, e uno cosa vuole di più?!
La cosa che più mi piace del m43 è che spendendo poco ho davvero tanto in mano. Premetto che posseggo ancor il Full Frame e qui mi permetto di fare un piccolo paragone.
Nikon 14-24 e panasonic 7-14 comprati entrambi nuovi 1800 contro 499 se non ricordo male, per carità, il nikon superiore sicuramente, ma con quella poca spesa, quando non voglio portarmi il peso dietro, la qualità del pana e del m43 in complesso, non mi fa sentire la mancanza della nikon che è bella a casa che riposa
Detto proprio in modo casareccio, è come se con la nikon spendo 100 e ho qualità 10/10 (passatemi il termine qualità) e con la pana spendo 25 ma ho qualità 8/10, non so se ho reso l'idea |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:19
Ma infatti Nerd. Manca solo ed esclusivamente la velocità di lettura del sensore.
Velocità ormai raggiunte sul FF, ma li il senore è troppo grande, con le dovute conseguenzwe.
Se lo tagliamo a metà, ce l'abbiamo già la velocità per il multiraw a mano libera. (cosa che col mio note 10 posso fare anche adesso, non ho bisogno di alcun treppiede per fare quello che ho postato sopra) |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:20
“ Velocità ormai raggiunte sul FF, ma li il senore è troppo grande, con le dovute conseguenze. „
Questo secondo me è relativo, perchè dovrebbe contare la grandezza del sensore? Posso capirlo a livello materiale di costi dello stesso ma i pixel che deve processare in base alla risoluzione sono quelli. Ecco perchè non vedrei nessun boost con attuale tecnologia su uno stacked m43, non mi torna qualcosa. Uno stacked full frame da 24mp e un nuovo ipotetico stacked m43 da 24mp.. perchè quest'ultimo dovrebbe avere una velocità di lettura superiore? E' tutto proporzionato al sensore quello che ci monti di stratificato per un risultato finale simile, idem per il processore. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:21
@NerdMike: non c'è modo di avere quel che chiedi. Il multiscatto in contesti dinamici é pura utopia e non dipende dalla velocità di lettura del sensore ma, molto più banalmente, dal tempo di esposizione: se per uno scatto mi serve un tempo di 1/500 per non avere mosso posso anche avere un global shutter ma il tempo necessario a fare 10 scatti da 1/500 é sempre 1/50 di secondo, che é troppo lento. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:23
@Aetoss
Ecco, appunto non vi è soluzione. Io non mi fascio troppo la testa con il discorso computazione o multiscatto, serve la potenza bruta e c'è poco da fare. L'unico modo è usare tecnologie che gli altri non stanno ancora usando e stare un passo avanti, altrimenti sei sempre due passi indietro per certi versi. Alcune tecnologie già attuali ti aiutano ma in contesti ultra controllati, vanificando certe soluzioni nella maggior parte dei casi. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:23
“ Questo secondo me è relativo, perchè dovrebbe contare la grandezza del sensore? „
Perchè devi elaborare meno dati, ma sopratutto per una questione di costi. |
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