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Modulo AF d800/800e...


SEI IN: Forum » Fotocamere, Accessori e Fotoritocco » Modulo AF d800/800e...




Kame
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supporter
inviato il 07 Novembre 2012 ore 18:08

Leggevo e mi sono imbattuto in un intervento su dpreview che condivido al 100%.
Questo è quello che sto cercando di dimostrare con esempi a LTR per vedere se con un aiuto si svegliano e sistemano.

I now have two post-repaired D800 bodies. The first one was repaired approximately one day prior to when "Repair SC 201117" started appearing on repair invoices, and the second one has that code on its invoice. Regardless of whatever change that was, the result is the same: Both cameras started out life with the "left AF issue" in which the left point was just way out compared to center and right. After repair, they both have the more vexing problem left over, in which any of the outer points (left or right) require a significantly more negative AF Fine Tune setting to attain their proper focus. What distinguishes the two issues is that in the "left" issue the left point is usually so far out of initial calibration that the AF Fine Tune setting cannot bring it back into focus; whereas in the second issue you can attain correct focus at any AF point, though you need a different AF Fine Tune setting for each point (which is not user definable). Secondarily, the "repair" can actually worsen the right side performance, as the remaining issue is more balanced across both sides.

Nikon has blamed the initial "left" issue on bad calibration data in the assembly process. On the other hand, they have given no official explanation for why they have not bothered to equip this camera with software that can support the D800's extremely good hardware capabilities. It is extremely easy to show that any of the outer AF points on my D800 bodies can achieve extremely consistent and accurate focus with any reasonable type of target (Leonard approved or otherwise). Unfortunately, the outer AF points achieve this amazingly accurate focus only at a very different AF Fine Tune setting than does the center AF point. Thus this is clearly a software issue, in that they have not bothered to add enough depth into their camera firmware or calibration routines to compensate for this. I find that performance is absolutely worst with the 14-24 and 24-70 2.8G zooms, though the 70-200 has also been affected in actual usage, not just test charts. The 50/1.4G prime seems to have somewhat "flatter" results--perhaps no coincidence given that several Nikon employees (including one with whom I spoke last week) have acknowledged using the 50/1.4 during the calibration routine.


E' in inglese ma è la risposta alla tua domanda... ;)

Kame
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supporter
inviato il 07 Novembre 2012 ore 18:14

Perchì vuole guardare invece che leggere...

www.davidhillphoto.com/D800-AF-illustration/crops-table2.html

Stardust
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junior
inviato il 07 Novembre 2012 ore 21:25

Kame però dai non postare queste cose...
Prima il "quote" da dpreview e poi, questo non l'avevo ancora visto, il link da davidhillphoto...

Sai che più guardavo i crop alle varie focali del 24-70 più mi inc@zz@vo... Confuso
Io non so più cosa dire...

Mah...

Kame
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supporter
inviato il 07 Novembre 2012 ore 21:39

Pensa... io mi tranquillizzavo. Se come penso è un problema una cavolo di soluzione deve esistere.
Io sono stato molto insospettito dalla mancanza del firmware 1.0.2 per d800. Su d4 risolve problemi che anche la d800 ha.
Secondo me ci stanno ancora lavorando e includerà la riscrittura di parte del sw Af.

L'alternativa è sempre Lourdes...

Macusque
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senior
inviato il 07 Novembre 2012 ore 22:42

" Dunque io ho scattato col bersaglio stampato su carta normale e con stampante laser! Mi sembra che quelle raccomandazioni siano un po' un esagerazione... "

Grazie Viper, anch'io immaginavo fossero precauzioni un po' esagerate ma adesso ne sono ancora più sicuro ;-)

Macusque
avatar
senior
inviato il 07 Novembre 2012 ore 22:49

Certo che se il problema è come negli esempi che ha linkato Kame non è manco lontanamente accettabile. Ho avuto parecchie Nikon ma nessuna ha mai mostrato un simile comportamento, 36 MP o no...
È impossibile che Nikon non ci metta mano, farà qualcosa di sicuro e ammetterà il problema solo quando avrà la soluzione pronta.

Lenny
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senior
inviato il 07 Novembre 2012 ore 23:27

...che delusione... era la macchina che desideravo...
vorrà dire che attenderò a comprarla!

Kame
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supporter
inviato il 08 Novembre 2012 ore 6:29

Attendere è un bene. Le ultime però non sembrano più affette dal problema.
In America il seriale oltre il quale sono perfettamente funzionanti è il 3055xxxx.
Qui, ancora non si è certi, ma la 6054xxxx di cui ho gli scatti del test è perfetta.

Lenny
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senior
inviato il 08 Novembre 2012 ore 7:32

Ottimo! MrGreen vorrà dire che vale la pena aspettare!
Grazie per la info!

Kame
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supporter
inviato il 10 Novembre 2012 ore 10:19

Aggiornamento personale: stamattina impacchetto la d800 con il 24-70 e il 50 e spedisco in ltr per il problema del mirino e dei punti estremi.
Ho effettuato dei test con collimatore all'infinito che includero nel pacco. Chiedo la sostituzione a loro direttamente.
Vediamo come andranno le tempistiche. Io sono sempre più sfiduciato anche se Nikon mi ha in pratica scritto scusa.

Max_ramuschi
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supporter
inviato il 10 Novembre 2012 ore 10:50

Auguri... ho passato 3 mesi a richiedere la sostituzione di una D4 difettosa. La Nital si è dimostrata il sordo che non vuol sentire.


Stardust
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junior
inviato il 10 Novembre 2012 ore 11:43

Scusa Kame ma non ho capito...
Mi sembrava, ma si vede che avevo capito male, che la tua avesse un problema non esasperato solo all'AF sx...
Hai problemi ai punti estremi e al mirino? Confuso
Fammi sapere...

Guarda... io ti auguro ogni bene con LTR... ma per la mia esperienza e per i miei ultimi contatti (per la mia D800 che non ho ancora inviato) mi sento di quotare Max...
Aggiornaci regolarmente...

Detto questo... io mi sto convincendo che non riesco a convincermi di questa (ottima) reflex...

Kame
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supporter
inviato il 10 Novembre 2012 ore 12:11

Si come dicevo il mirino è fuori fuoco da sempre e non è stato nemmeno riparato al primo intervento.
I sensori hanno un errore di tra i 5 e i 10 punti di af fine tuning testandoli all'infinito.
Su 51 punti diciamo che 20 sono fantastici sempre, 15 sono più o meno in specifica e 6 sono inaffidabili.
I test da vicino danno risultati discordi. Ho fatto la prova con collimatore e target all'infinito perché è la condizione di progetto di qualsiasi sistema ottico.
Sbagliando la messa a fuoco in quella condizione e sempre dallo stesso lato è evidente che il problema è stato risolto solo in parte.

La mia d800, testata di nuovo da cima a fondo, si comporta come una 5d mark 2 per quanto riguarda la messa a fuoco. Se volevo una autofocus del genere avrei preso la mark 2.
Io ho speso 3000€ per un prodotto assolutamente perfetto.

Max tu hai mandato l'intero corredo?
A me ha scritto Nikon, non Nital, chiedendo espressamente di farlo ma mi sono rifiutato. Non è il mio unico corpo e non ho intenzione di rimanere a piedi per difetti loro.

Parte martedì mattina, sarà lì mercoledì mattina. Entro venerdì sera mi è stata promessa una risposta.
Io non ci credo. MrGreen
Il mio negoziante mi dice di aver fiducia e che non ha mai visto nikon stessa che risponde per un problema di un cliente.

Articoli 128 e successivi del codice di consumo. In Italia sono tra i più disattesi...

Avevo la possibilità di privarmi per qualche giorno della d800 e ho deciso di fare questo esperimento, un po' per tutti i Nikonisti da anni che vogliono avere una risposta a queste problematiche.
In base a quale sarà la risposta, decideremo, ognuno per conto suo, cosa fare.




Stardust
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junior
inviato il 10 Novembre 2012 ore 13:02

Guarda Kame... non credevo... anche perchè in questo stesso topic avevi scritto "mandata in assistenza tornata quasi perfetta".... alla faccia del quasi perfetta....
Io (ho continuato) continuo i test in questi giorni... e sinceramente a parte il sinistro laterale sminkiato fino a f/4 trovo comunque una non consistenza dell'AF generale... e non sto provando a passeri fermi con la reflex sul cavalletto e diaframmata... altrimenti forse sarei più contento...
L'altro giorno ci siamo trovati io e l'altro Marco (macusque) prove incrociate sugli stessi soggetti con D800 + 24-70 + 70-200 VR2 e 5D3 + 24-70 II + 70-200 IS II beh... non c'è stata storia per continuità di risultati... ovviamente pro Canon...
Allo stesso tempo nel campo di elezione della 800 testate entrambe con MLU, cavalletto, scatto remoto e il mio set completo di filtri della LEE... la 800 ha espresso la sua superiorità solo in alcuni (pochissimi) scatti, negli altri la maggior risoluzione non ha compensato probabilmente dei fattori lontani dall' "optimus" e non solo i risultati erano totalmente sovrapponibili ma la 5D3 ha prevalso in alcuni casi...
Premetto che anche io ne sono rimasto stupito...

Ancora un in bocca al lupo...
Io sto lentamente perdendo la pazienza...


Io e Marco (macusque, che ritengo una persona preparata e corretta, non uno dei tanti fanboy così di moda e trasversali ultimamente) siamo arrivati alla stessa conclusione... la 800 è e rimane una reflex favolosa ma restituisce per questioni tecniche dei risultati molto variabili, vuoi per densità, AF... ecc... anche nel paesaggio non sempre riesce a fornire come output finale quel surplus che dovrebbe e ripeto dovrebbe essere generato dalla sua maggiore risoluzione...

pace e bene!

Kame
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supporter
inviato il 10 Novembre 2012 ore 13:10

Il fatto è che in certi ambiti puoi non accorgerti del problema.
Spesso in paesaggi e scatti a f/8 sembra andare tutto.

Poi vai a scattare a tutta apertura per goderti il bokeh del 24-70 o del 50 e ti girano le palle.

In agosto ho fatto 1500 scatti di paesaggi senza problemi, poi a settembre ho fatto delle foto al chiuso in un paio di eventi e sono tornato con risultati altalenanti. Piano piano ho ripreso in considerazione l'idea di testare tutto da capo.

Individuando, piano piano il problema nei 6 (3 e 3) sensori laterali. Ho fatto 3 ore di test per essere sicuro di non introdurre errori dovuti alla rabbia che ribolliva.
Il fatto che sbaglino la messa a fuoco all'infinito è veramente terrificante.

Durante l'intervento di luglio in LTR è stata effettivametne riparata. Il punto centrale era a -20 ed ora è sempre e comunque perfetto, come i punti immediatamente intorno. Al contrario della 5d3 i 20 punti che funzionano bene li posso usare anche nel buio assoluto grazie all'illuminatore integrato.

Testare la macchina con filtri è di principio sbagliato. Abbattono i dettagli fini dando per forza vantaggio alla minor risoluzioni.
Da prove che abbiamo fatto io e un collega in ditta con la 5d3 il vantaggio della 5d3 è tutto nello splendido autofocus.

Non è sempre più verde l'erba del vicino... a volte poi entri in cortile e ti accorgi che con la giusta luce anche lui ha vari parassiti o bug che circolano.


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