| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 17:58
secondo me nel forum (bazzico soprattutto la sezione macro) manca un po' la capacità di interagire: o si va di melassa o ci si ignora, ma un confronto pacato e costruttivo è così un'utopia? Io mi sono fatto l'idea che il forum possa/debba anche avere una funzione "didattica" ma questo è possibile solo nella misura in cui bravi fotografi si "sforzano" di essere anche bravi commentatori!
Trovo inutile scambiarsi superalativi e fermarsi lì: se è solo per dire "mi piace" Juza ci ha messo a disposizione un tasto apposito (tra l'altro mi chiedo quanto è stato capito...), per il resto penso che se uno manda una foto nell'area commento lo faccia per ascoltare pareri e se qualcosa non dovesse andare ancora meglio, vuol dire che era sfuggito qualcosa e qualcuno per fortuna lo ha fatto notare! Non diamo per assodato che tutti gli utenti siano permalosi e legati morbosamente ai loro scatti, perchè sono sicuro che non sia così! Eppure, a conferma del clima che si è creato, è tutto uno scusarsi quando si fa notare qualche criticità e poi si conclude che "... comunque è un'ottima foto!" 
Se poi qualcuno butta lì qualche spunto arrivano subito i "pompieri" con una bella sfilza di complimenti in modo da annacquare subito il tentativo di incrinare il delicato equilibrio...
Non voglio generalizzare, per carità, è solo che mi pare un circolo vizioso che tende sempre più ad appiattire verso il basso i llivello dei commenti e con questo, almeno per me, l'appeal delle discussioni; sempre secondo me c'è anche un problema che nasce dall'eccessivo numero di foto: se pubblico (legittimamente!) tutti i giorni i commenti di ieri sono già vecchi, poco importa se ci sarebbero spunti per ricavarne qualcosa di buono, non c'è tempo...; meglio meno foto e più attenzione ai commenti, magari tornando sui 3d commentati per vedere come è andata a finire!
rompiballe o idealista? 
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user1802 | inviato il 17 Ottobre 2011 ore 18:18
Guarda Massimo... probabilmente la gente commenta poco con vere e proprie critiche perchè molte persone sono qua a postare foto solo per sentirsi dire "Bella mi piace".
Quelli che veramente vogliono imparare e migliorarsi secondo me, come prima cosa, devono munirsi di una buona dose di autocritica. Finche si guardano le proprie foto con ammirazione non si migliora di un millimetro... bisogna guardare le proprie immagini con gli occhi di un severo critico oggettivo. Andare a cercare il pelo nell'uovo, ma senza che per forza arrivi qualcuno a dircelo.
Come fare a capire cosa non va nelle nostre foto? Guardando quelle degli altri e chiedendo informazioni.
Guardando le foto migliori delle nostre si può iniziare a capire dove si vuole puntare, cosa si vuole migliorare, dove le nostre immagini sono carenti... insomma... paragonare, paragonare, paragonare.
Si vedono molte immagini che non viene nemmeno voglia di commentarle perchè la foto è un disastro... mossa, mal esposta, mal composta, rumorosissima, maf cannata... a uno così cosa vuoi dirgli?
La miglior critica è sicurmante la propria!
Quando poi le basi sono acquisite, si può iniziare lentamente ad uscire dagli schemi e acquisire il proprio stile.
Chi fà da se fa per tre ;) |
| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 19:50
Massimo credo anche che sia una comunicazione che si crea con il tempo.
Commentare in modo sincero gli scatti degli altri sia in positivo che con critiche costruttive serve a creare un dialogo con gli altri utenti. A me i commenti ricevuti sulle mie foto mi hanno fatto spesso vedere degli errori e degli spunti di miglioramento.
Ci sono poi utenti che non apprezzano la critica e quindi evito i commenti, (non capisco perche' postano su un forum ma li rispetto) e ce ne sono altri con cui si' e' instaurato un modo aperto di comunicare. |
user755 | inviato il 17 Ottobre 2011 ore 21:22
Il problema è generalizzato e non specifo della sezione macro.
Un esempio? semplice, adoro guardare la sezione paesaggi .. anche semplicemente per scoprire nuovi posti d'Italia e non; visionando uno scatto (che manterrò anonimo per rispetto dell'autore che conosco ed apprezzo) leggo questa sequenza di commenti:
A: " Bella situazione sfruttata molto bene, l'unica pecca di questa foto se così si può chiamare è un luce un pò duretta. Bravo "
B: " direi di più la luce va benissimo, è la luce bella e limpida delle nostre montagne
quella che "chiama" e fa sembrare vicine le pareti e le cime
l'hai "presa" benissimo.
Scommetto anche che se aspetti un attimo qualcuno si lamenterà
anche che non ci sono nuvolette nel cielo, è solo uno stereotipo, hai fermato
l'aria fresca e tersa dell'alba, così va bene, questa è una foto da copertina. "
Ora secondo voi, ma che voglia dovrei avere io di commentare lo scatto? Ma lascio perdere che è meglio... |
| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 21:24
Massimo nessuno dei due sei solo puntiglioso 
questo è il mio pensiero.
Parlo per la sezione macro; Ci sono 3 tipi di persone: Quelli bravi che postano e commentano e sono attivi ( e sono tanti ).
Quelli bravi che postano e non commentano ( e sono pochi per fortuna )
quelli meno bravi che postano e non commentano ( e sono tanti ).
Il primo profilo è quello che crea la linfa del forum,e se anche tu dici che i bravi non hanno bisogno di essere criticati ti dico che non è vero, perchè anche loro sbagliano e quando lo fanno io o qualcun'altro lo fa notare.
Il secondo profilo è quello che posta una foto ogni tanto viene passato come foto della settimana e poi scompare,a mio parere ci sarebbero altre persone che meriterebbero questo riconoscimento ( e io non sono tra quelli ).
Poi ci sono quelli "nuovi" ecco questa è una categoria nuova, se gli fai qualche puntualizzazione, o si mettono sulle difensive dando la colpa a te che non capisci ( una volta uno ha postato un dittero tutto fuori fuoco e la foto sgranata, alla mia critica mi ha risposto:"ma lo sai quanto è piccolo questo esserino? io sono più che soddisfatto dello scatto". ) oppure che è un problema tecnico, oppure non ti rispondono neanche.
In tutte e tre le casistiche ti posso dire che di autocritica come ti ha detto MARINAIO non c'è ne più, alcuni postano solo per fare tanti commenti e non per vivere il forum come lo fai tu o lo faccio io o come altre 1.000 persone.
Credo che forse chi posta una foto in un forum dovrebbe tenere bene in mente una regola,e cioè il commento che è simbolo di rispetto per tutti coloro che ci vivono dentro il forum, altrimenti perchè ti sei iscritto? tanto valeva andare su Flickr.
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| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 22:13
intanto grazie per esservi fermati lasciando il vostro pensiero; so di toccare un argomento non nuovo ma al tempo stesso delicato: con il nuovo forum ho avuto la sensazione (che può essere ovviamente sbagliata, come tutte le sensazioni!) che il problema si stesse manifestando con un'intensità particolare che mi ha molto infastidito, forse perchè mi stavo appassionando al nuovo contesto dopo aver vissuto criticamente la fase finale del vecchio forum e mi è parso che si stesse trattando davvero male la nuova "creatura", svilendo la natura stessa del forum; in generale (e l'ho fatto presente più volte anche a Juza) penso che all'origine del problema, che ovviamente si alimenta poi della varia umanità che frequenta il forum, ci sia l'eccessivo numero di foto e la frenesia da commento mordi e fuggi che ne deriva (che avevo criticato già nel vecchio forum); ho anche detto direttamente a Juza che i suoi consigli sul come avere più commenti alle proprie foto mi pare pecchino di un'eccessiva marketizzazione del commento, come se l'obiettivo di pubblicare una foto non sia di avere conferme o smentite della qualità in una sana discussione costruttiva, ma di avere tanti commenti (da qui a meccanismi davvero infantili basati sul commento "di scambio" il passo è fin troppo breve... e mi dispiace soprattutto quando vedo ottimi fotografi, che non ne avrebbero proprio bisogno, scendere al livello di questi mezzucci)
detto questo penso che Marsupilami abbia perfettamente ragione, ma che il suo ragionamento non tolga importanza ad un uso intelligente del forum, anzi! Concordo anche con Masp74, Marinaio e Darkstar: il mio problema è che mi dispiace lasciar perdere, perchè pur essendo a livelli basilari come capacità di produrre buoni scatti mi sono affezionato al forum e mi dispiace dovermi fare da parte da una cosa che sento (più o meno a ragione, evidentemente) un po' anche mia...
so di molta gente che senza clamore ha lasciato il forum e rispetto le loro scelte, io per natura quando ci tengo a qualcosa cerco almeno di combattere prima di darla per persa: non ho evidentemente la presunzione di ottenere chissà che risultati, forse mi basta la consolazione di sapere di non essere proprio fuori di testa a vedere problemi che secondo molti non esistono, mi piacerebbe molto innescare un processo di sensibilizzazione che potrebbe "risvegliare" qualcuno che si è solo fatto un po' trascinare...
quanto a Free Spirit, che ringrazio, io sostengo che a maggior ragione gli scatti dei "bravi" vadano criticati, soprattutto da altri bravi in grado di cogliere aspetti meno scontati perchè è probabile che i fondamentali siano più o meno a posto, ma come diceva Marsupilami bisogna essere severi e oggettivi; a volte anche alcune piccole annotazioni vengono liquidate come lesa maestà (ma non dall'autore, bensì dai fan  ) o peggio ancora come frutto di invidia ed è un vero peccato, per me proprio dagli scatti migliori si può imparare molto, ma solo analizzando molto approfonditamente... e i nuovi, intesi come principianti? è vero che alcuni sono permalosi, ma è anche vero che quando vedono che la norma è infilare decine di commenti identici che fanno solo a gara per chi usa il superlativo più ardito o per chi sa partorire le migliori perifrasi che citava Darkstar... oppure quando vedono che per far notare qualcosa bisogna chiedere scusa tre volte e poi ribadire che va comunque tutto bene... beh forse anche loro sono un po' vittime della situazione...
stiamo a vedere, mi piacerebbe sentire anche altri pensieri... mantenendo una vena di ottimismo: io nell'ultimo mese ho lanciato un po' di sassi qua e là e onestamente devo dire che non è stato proprio tutto inutile, non certo per farmene un vanto ma per ribadire un po' di fiducia nel prossimo!
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| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 22:52
Interessante Topic , Massimo .
La problematica e' ricorrente e diffusa su questo tipo di forum.
Sono stato per alcuni anni amministratore oltre che attivo frequentatore
di un noto forum di astrofili , nella sezione astrofotografia si vivevano
gli stessi momenti e le stesse osservazioni che si stanno ora facendo
qui . Eppure , credimi , su una ripresa astronomica del profondo cielo
che a volte è frutto di qualche mese di lavoro , vi è tanto
da dire .
Concordo in pieno con la classificazione fatta da FreeSpirit e con
il fatto che cosi come esiste il "Narcisista" della fotografia mosso
al post unicamente da un sentimento di appagamento personale , cosi
esistono fotografi che traggono spunti e momenti di riflessione
nella condivisione dei propri lavori con gli altri e dall'analisi
che questi ultimi fanno con lui dei suoi lavori .
Purtroppo , non esiste un rimedio a questo tipo di comportamento.
E certamente un forum non può avere tra le sue regole il livello di "profondità"
di un commento da parte dell'autore.
Continueranno ad esserci gli uni e gli altri .
IL bello della biodiversità
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| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 23:00
“ Continueranno ad esserci gli uni e gli altri .
IL bello della biodiversità „
l'importante appunto e non perdere la ricchezza della diversità: in certi frangenti mi sembrava di essere capitato in una monocoltura, che è proprio il contrario
grazie del tuo contributo |
| inviato il 17 Ottobre 2011 ore 23:25
Io sono inscritto da più di un anno...e stando a spulciare discussioni e commenti su foto di altri e sulle mie,credo di avere imparato molto.. Molte persone non sono in un forum con l obbiettivo di imparare o migliorare ma lo hanno preso come aveva accennato Free spirit per flickr, ovvero come quando si fa vedere le foto delle ferie agli amici.
Una cosa che ho notato è che i 3/4 delle foto non hanno i dati di scatto... Questo è una brutta abitudine perché non impari da una foto se non sai come è stata fatta e non aiuti i commenti, perché senza dati senza titolo senza niente, come faccio a giudicare una foto magari scattata a 1000 km da casa mia..??
PS bella discussione! |
| inviato il 18 Ottobre 2011 ore 0:39
“ i 3/4 delle foto non hanno i dati di scatto „
sono d'accordo, unitamente all'indicazione di eventuali crop... |
| inviato il 18 Ottobre 2011 ore 2:01
..SAPESSI QUANTE LOTTE HO FATTO IN QUESTO E IN ALTRI FORUM per la qualità delle discussioni.
io sono uno che dal forum se ne è un po andato come autore ma resto per le discussioni sul tema.
Ringrazio alcuni del forum che mi son venuti dietro e hanno contribuito a darmi le basi ( e l'entusiasmo) per trovare la strada come RUBACOLOR ad esempio o la MICHELA. e MATTY
Io amo fare macro e molte cose le ho imparate qua ma odio chi se la tira o chi è superficiale nei commenti, giusto per dir la propria.
in ogni caso più siamo e meglio è per una questione di democrazia e per alzare il rating di google per le casse di Juza che ci offre lo spazio :)
PS: ..non sono del tutto d'accordo che servano sempre i dati di scatto ma è una mia opinione
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user10 | inviato il 18 Ottobre 2011 ore 7:56
“
" i 3/4 delle foto non hanno i dati di scatto"
sono d'accordo, unitamente all'indicazione di eventuali crop... ;-) „
SECONDO ME INVECE, QUESTO INTESTARDIRSI SUI DATI DI SCATTO è ERRATO : ESSI DICONO POCO O NULLA, NELLA POST-PRODUZIONE UNA SEMPLICE VARIAZIONE DEL WB PUò CAMBIARE LA FOTO DI MOLTO! CHE SIA STATO USATO UN 300 O UN 400 NON MI CAMBIA LA VITA, UNA FOTO è FATTTA DI BEN ALTRO.
PER IL RESTO, ENTRANDO NEL TOPIC IO POSSO DIRE CHE CI VORREBBE MOLTA PIù AUTOCRITICA DA PARTE DI CHI POSTA UNA FOTO, CHE COSA VOGLIAMO COMMENTARE SULL'ENNESIMO MARTINO POSATO E STATICO? COSA VOGLIAMO COMMENTARE SU UN BRUTTO CIGNO FOTOGRAFATO AL PARCO PUBBLICO ??
ops...caps lock |
| inviato il 18 Ottobre 2011 ore 8:19
che i dati di scatto non siano l'ombelico del mondo lo penso anch'io, ma soprattutto in macro capire come si è arrivati ad un determinato ingrandimento (prolunghe, duplicatori...) e ad una determinata pdc può essere utile...
conservando l'importanza dell'autocritica, magari anziché "bellissimo, complimenti!" si comincia a scrivere che "è un brutto cigno " o "l'ennesimo martino", tenendo conto del livello di chi presenta la foto (anche se ne abbiamo visti tanti, ognuno ha diritto al suo martino o al suo macaone)... ma soprattutto non c'è l'obbligo di commentare per far punteggio: secondo me sarebbe già molto se si cominciasse a scrivere solo quando si pensa di aver qualcosa da dire! (e qui sono il primo a fare autocritica, perchè a volte per stimolare un po' forse scrivo anch'io un po' forzatamente...)
quanto ai nomi citati, per me ad esempio è molto importante che ci sia gente che trasmette autorevolezza nei commenti (non è certo il mio caso purtroppo): poi, come si sbaglia una foto si può sbagliare un commento, ma io leggevo sempre con molta attenzione certi commenti, penso di aver imparato qualcosa e soprattutto ero portato ad interrogarmi molto soprattutto quando (sia nel bene sia nel male) non li capivo! |
| inviato il 18 Ottobre 2011 ore 8:37
Quote" SECONDO ME INVECE, QUESTO INTESTARDIRSI SUI DATI DI SCATTO è ERRATO : ESSI DICONO POCO O NULLA, NELLA POST-PRODUZIONE UNA SEMPLICE VARIAZIONE DEL WB PUò CAMBIARE LA FOTO DI MOLTO! CHE SIA STATO USATO UN 300 O UN 400 NON MI CAMBIA LA VITA, UNA FOTO è FATTTA DI BEN ALTRO. Quote"
confermo al 100%.
questa dei dati di scatto è una cavolata,quando sei sul campo non puoi ricordarti con cosa ha scattato tizio e con cosa ha scattato caio,devi comunque valutare la tua pdc non puoi sapere in che condizioni è stata fatta una foto se non lo verifichi di persona,è probabile che se scatti a f10 anziche f16 ottieni la stessa profondità con distanze differenti dal soggetto e con uno sfondo differentemente distante l uno dall'altro.
l'unica cosa che io metto sotto le mie foto è se ho usato il moltiplicatore oppure ho usato due tubicini,questo si che a mio parere è giusto,come dichiaro anche che le foto fatte a più soggetti sono frutto di un unico scatto.
Non amo fare scatti di 100 Fotogrammi per ottenere una foto perfettamente a fuoco,questo secondo me è tutt'altro che fotografia.
Oppure quelli che aprono un 3d e chiedono: aiuto vado a fare foto in teatro è meglio il 24-70 oppure il 70-200??
ma io per non saper ne leggere e ne scrivere li porto entrambi,poi se con uno sono corto ci monto l'altro!
ma son domande da fare?? bisognerebbe confrontarsi di più su di uno scatto fatto che su quale ottica portare.
ci vorrebbe un 3d dove si posta una foto e si discute su come è stato fatto lo scatto. |
| inviato il 18 Ottobre 2011 ore 9:39
Buongiorno a tutti, ma quanto avete scritto! 
Ringrazio Massimo per avermi messo il link nel commento alla foto, bella discussione, proprio quello che ho sempre voluto dai forum, se non vi annoio potrei raccontarvi un pò di me..
Sono approdata da pochissime settimane a Juza, devo dirvi che non volevo neppure iscrivermi tanto era alto il livello delle foto per me, premetto che ho iniziato a fare macrofotografia il 21 agosto di quest'anno, aiutata appunto da un amico conosciuto su un forum che vista la mia passione è volontà ad imparare mi portato con lui e mi ha insegnato le prime basi, ora che ho capito più o meno come si dovrebbe fare, ma non sempre ci riesco anzi... ho l'esigenza di capire come si può tirare fuori da file raw una ottima foto con la PP e qui che devo ringraziare quanti hanno mosso delle critiche e dei suggerimenti alle mie foto, sono contenta quando mi dicono che è bella che piace ecc. ma...quando qualcuno mi tira fuori quello che a suo parere non va sono più felice, sto imparando e mi sono iscritta qui perchè ci sono dei bravi fotografi e spero di imparare da loro, credo in assoluto che le critiche siano il sale dei forum, mi è successo di porre una perplessità ad un utente e lui ha gentilmente risposto, secondo me non bisogna avere paura di dire cosa si pensa o se si va ad urtare la sensibilità dell'autore, questo è un forum e si sottopongono le foto alle critiche ed ai commenti a me piace per questo! Scusate la lungaggine, se siete arrivati fino in fondo vi mando un caro saluto
Ciao
Raffaella |
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