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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:31
Io sono favorevole al foto ritocco. Nel caso specifico preferisco l'ottimo scatto originale. Il panning ottenuto e' sufficiente a focalizzare l'attenzione sul soggetto che, pero', resta piu' contestualizzato. Le foto elaborate possono piacere o non piacere , dipende cosa si intende per foto "naturale". |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:32
“ Io mi chiedo: ognuno è libero di fare quel che vuole dei propri scatti (e non solo) oppure no? „
dove trovi contestata questa libertà, scusa?
“ etica, morale ecc... sono chiacchiere „
questo è un forum, un luogo dove si discute . Non sei ovviamente obbligato né a leggere, né a partecipare, siamo ancora in un paese libero.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:38
Nelle critiche circa il fatto dell'utilizzo di una tecnica di fotoritocco piuttosto che un'altra, e critiche non espresse soltanto tramite apprezzamenti o meno, ma tramite l'uso di concetti quali "è giusto farlo", "è giusto non farlo" ecc... frasi che anche se precedute dal secondo me, SECONDO ME sono lesive della libertà altrui.
Siamo qui per commentare foto, se una foto vi piace... bon, se non ti piace... bon lo stesso.
Puoi continuare pure ad usare concetti quali etica, morale ecc... proprio come io sono libero di dimostrare il mio dissenso.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:39
Tralaltro, a chi vela critiche verso il "titolare di questo sito" per consigli, direi che è già possibile affiancare due foto e parlare della post-produzione applicata alla foto di partenza, basta volerlo... |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:40
trovo molto logico l esempio del B/N... il B/N viene accettato solamente perchè è un intervento sulla foto molto datato, quindi metabolizzato da tutti.. mentre il lavoro su questo raw è indubbiamente dovuto ad una evoluzione della teconologia.. questo il mio pensiero!
per quanto riguarda il soggetto, non ci trovo assolutamente nulla di male e di offensivo (fotografarlo).. è un lavoratore che svolge il suo umile lavoro, lavoro per il quale potrebbe essere anche molto orgoglioso. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:48
“ Nelle critiche circa il fatto dell'utilizzo di una tecnica di fotoritocco piuttosto che un'altra, e critiche non espresse soltanto tramite apprezzamenti o meno, ma tramite l'uso di concetti quali "è giusto farlo", "è giusto non farlo" ecc... frasi che anche se precedute dal secondo me, SECONDO ME sono lesive della libertà altrui. „
Lesivo della libertà altrui è impedirgli di esprimersi, denigrarlo, o ben altro.
Su tutti i forum fotografici del mondo si discute - anche nello specifico - della liceità e dell'opportunità degli interventi sulle singole foto, della loro coerenza con gli intenti dell'autore, eccetera.
Qui sono poi argomenti ricorrenti.
E' naturale, altrimenti di che parliamo? Clicchiamo su mi piace , anzi mettiamo anche il bottone non mi piace , ed è finita lì...
Trovo molto più offensivo definire - come hai fatto tu - chiacchiere quanto articolato dai partecipanti.
Io non mi permetto di definire chiacchiere le tue difese e i tuoi complimenti a Juza.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:57
“ trovo molto logico l esempio del B/N... il B/N viene accettato solamente perchè è un intervento sulla foto molto datato, quindi metabolizzato da tutti.. mentre il lavoro su questo raw è indubbiamente dovuto ad una evoluzione della teconologia.. questo il mio pensiero! „
Che in particolari sedi il discorso del bn, considerato quale visione diversa dal nostro percepire, possa essere inserito, non ci piove. Nello specifico, non mi sembrava il caso.
La fotografia è nata in bianco e nero, e tutta la monocromia rimane una forma espressiva a sé stante, con i suoi canoni. Paragonarla ad un effetto di photoshop è azzardato...
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user185 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:59
Concordo in pieno cn Giuseppe Pagano, e sulla libertà di espressione.
Non concordo sul b/n, c'è sicuramente qualcuno che si sta rinvoltando nella tomba, solamente a sapere che la si stia paragonando al fotoritocco e alla non rappresentazione della realtà. Ma qui chiudiamo cn un velo pietoso. (e x favore non riapritelo)
Wolf, mi sa che hai creato l'unica polemica in questi commenti... E meno male che eri x la libertà di parola.. 
Juza, concordo ancora con Giuseppe Pagano meglio la seconda, anche se in quel momento personalmente nn avrei nemmeno scattato.
Roby
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:59
Lesivo è ciò che ogununo di noi crede che lesivo sia... prego.
Ci sono critiche a questa foto che non si limitano ad esprimere giudizi sulla fotografia, bensì sul fotografo.
Avete (in generale, chi è interessato vada indietro a leggere i commenti) messo in discussione l'etica di un essere umano, criticandolo per avere immortalato la fatica di quell'uomo che tira il rickshaw, e di avere accentuato in postproduzione l'enfasi di quel momento ed anche del tentativo da parte del fotografo di "salvare" uno scatto che, è ovvio, per come era uscito dalla macchina fotografica aveva meno impatto.
Questo io lo ritengo lesivo, ed ora non venirmi a dire cosa è lesivo o meno perché le critiche che ho letto IO le ritengo lesive!
E poi... le solite puntualizzazioni sull'età, che tralaltro puntualmente arrivano da chi proprio giovane non lo è più, che vorrebbero mettere termine ad una discussione portando il concetto: "ah, ma tu sei giovane, io invece sono più maturo" sono altrettanto fastidiose, oltre che ridicole.
Non è il caso che porti adesso degli esempi di uomini vecchi che l'età di certo non li ha fatti migliorare........... |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:04
@Mr.roby vatti a leggere i commenti tipo "nella foto umanistica penso al rispetto per una persona" e poi dimmi se ho innescato io la polemica.
Una cosa è commentare una foto, un'altra è fare la morale al fotografo. |
user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:07
“ Avete (in generale, chi è interessato vada indietro a leggere i commenti) messo in discussione l'etica di un essere umano, criticandolo per avere immortalato la fatica di quell'uomo che tira il rickshaw „
chi l'ha fatto? chi ha criticato Juza per avere eseguito quella fotografia?
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user185 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:08
Bha Wolf, penso che x fotografare a volte ci voglia un po' di pelo sullo stomaco e un po' di sensibilità, il confine è labile e a volte incompreso, ma come hai detto tu ognuno è libero di esprimere la propria opinione e rispettare quelle degli altri, la linea è sottile.
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user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:09
edit: rispondendo a Mr. Roby hai risposto alla mia domanda precedente.
dunque sarei stato io a criticare lo scatto.
ok, deduco che tu abbia letto a tratti, o che non abbia padronanza con la lingua italiana.
IO HO CRITICATO CHE DA UNA ONESTA IMMAGINE DI REPORTAGE SI CREASSE UN CENTOMETRISTA CON UNA SPATACCATA FARLOCCA.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:14
Bafman, l'italiano lo comprendo quanto basta.
Tu hai scritto:
"E ora posso solo immaginare che tu abbia aperto e selezionato le foto, trovata questa, il sudore povero, e pensato: "mannaggia avrei potuto fare un panning migliore, ma oh, che problema c'è, rendiamola più dinamica, più figa"... e hai cominciato a scontornare il povero cristo. spero di no.
Potrà irritarti la mia franchezza (come hai dimostrato in passato) ma quando davanti a questa foto quello che ti preme raccontarci è il loro mostruoso assillarTI, la scomodità che tu hai dovuto soffrire su questi mezzi e la lentezza che hai constatato, provo una certa delusione... e un po' di amarezza."
Forse non hai criticato lo scatto della foto ma hai criticato le intenzioni di Juza, immagginandolo lì, tutto preso a tirar fuori una bella foto fregandosene dell'aspetto umano che gli si era presentato davanti.
Se la mia interpretazione è sbagliata forse devo dedurre che sei tu a non avere padronanza con la lingua italiana, quella scritta almeno. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:22
“ Lesivo è ciò che ogununo di noi crede che lesivo sia... prego.
Ci sono critiche a questa foto che non si limitano ad esprimere giudizi sulla fotografia, bensì sul fotografo.
Avete (in generale, chi è interessato vada indietro a leggere i commenti) messo in discussione l'etica di un essere umano, criticandolo per avere immortalato la fatica di quell'uomo che tira il rickshaw, e di avere accentuato in postproduzione l'enfasi di quel momento ed anche del tentativo da parte del fotografo di "salvare" uno scatto che, è ovvio, per come era uscito dalla macchina fotografica aveva meno impatto.
Questo io lo ritengo lesivo, ed ora non venirmi a dire cosa è lesivo o meno perché le critiche che ho letto IO le ritengo lesive!
E poi... le solite puntualizzazioni sull'età, che tralaltro puntualmente arrivano da chi proprio giovane non lo è più, che vorrebbero mettere termine ad una discussione portando il concetto: "ah, ma tu sei giovane, io invece sono più maturo" sono altrettanto fastidiose, oltre che ridicole.
Non è il caso che porti adesso degli esempi di uomini vecchi che l'età di certo non li ha fatti migliorare........... „
uhm... stiamo navigando verso altri lidi, vedo. In primis portavi quali causali della lesività altri spunti.
Comunque: ma certo che con la critica dell'impostazione della fotografia presentata un po' del giudizio finisca col traslare sul fotografo.
Non lo trovi naturale? Quale antidoto proponi? Un caramelloso "scusa Juza, perdonami se guidico questa foto, ma sappi che non voglio assolutamente sottintendere che tu possa aver applicato i processi da me criticati ad altre foto, Dio me ne scampi!"?
Poi: "avete" un tubo. Se hai delle critiche da fare a chi ha tirato fuori l'etica, rivolgile a lui. Se hai delle cose da dire a me o a chi altro, fallo pure. Ma sparare un razzo rosso nella notte a difesa di Juza e del forum è solo un innesco di flame, per di più - ribadisco - nella definizione spregiativa e generica di chiacchiere attribuita ad una discussione articolata, che lo stesso Juza ha definito contributiva ed interessante, se non ricordo male.
La gioventù? beh, se vai a rivedere, ho scritto che mi sembra errore di gioventù, questo suo eccesso, per sminuire un po' la traslazione cui accennavi. Ma forse non hai capito l'intento. Del resto, ho anche aggiunto che i miei errori sono più tristi, dovuti al fatto che ormai sono rinco. Non mi sembrava quindi un tono sprezzante, ma di alleggerimento. O non è chiaro neppure questo?
Quelli che hanno la mia età, hanno seguito un percorso. Piccolo, grande, superficiale, profondo... dipende. Però una cosa spesso succede: che si riconoscano - ahimè tardi - degli errori commessi.
E a questo punto i casi sono due: o si evidenziano a chi può ancora correggere la rotta, o ci si lava le mani... "ho sbagliato io, sbaglia anche tu. cavoli tuoi". Qual'è il comportamento più egoista? Vai a leggere l' intento , non fermarti alle parole.
Lo so benissimo che oggi le ns/ critiche, oltre a non essere condivise, non facciano piacere a Juza. Mica sono scemo. Ma magari, ci pensa su. Come tutti noi ci pensiamo su quando qualcuno intacca il nostro modo di fotografare.
E' anche questo un modo di progredire, per rimbalzi.
Pensi di essere stato più utile tu con la tua difesa sbrigativa e d'ufficio?
Ma tu consideri offensivo perfino quell'appassionato che si è offerto per dei consigli.
Non so, spero che tu oggi abbia avuto una brutta giornata, abbia calibrato male. Succede a me, succede a tutti.
Se non è così... dai lascia a Juza, che ha le spalle sufficientemente larghe, e ai moderatori il compito di decidere ciò che si può scrivere e ciò che non si può. Diventi lesivo tu, altrimenti, no?
Mi aspetto d'ora in poi tuoi arrembaggi tutte le volte che qualcuno definisce - senza mezzi termini - questo un forum di me..a. Perfino Juza spesso lascia correre. Oggi, a fronte di discorsi un pelino più approfonditi, e giocoforza più incisivi e potenzialmente fastidiosi, invece sorge un problema.
Perchè non puoi esprimere le tue considerazioni estetiche come tutti?
Io me ne guardo bene dal definire chiacchieroni tutti coloro che hanno applaudito a questa foto. Rispetto le loro opinioni, e scrivo la mia.
In pace.
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user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:30
“ Forse non hai criticato lo scatto della foto „
esatto, non l'avevo criticato, quindi ti sei espresso male.
“ ma hai criticato le intenzioni di Juza, „
- quando ha creato di quell'uomo un centometrista sì, limitatamente alla scelta di quel fotoritocco.
- per come ha descritto quei rickshaw (nel suo primo intervento senza spendere parole sul disgraziato... cosa che ha fatto poi) ho tratto l'impressione che ho descritto e che ho avuto l'opportunità di esprimere, con buona pace del tuo relativismo, e della chiarezza espositiva.
se hai ancora dubbi perplessità o incertezze chiedi pure.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:34
Caro amico Juza, questo tuo reportage in India mi piace molto, hai saputo cogliere l'anima di questo grande paese con delle splendide foto dai colori meravigliosi.
Con stima Franz  |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 18:47
@Pagano: la mia non è una difesa ad personam, avrei fatto lo stesso chiunque fosse stato il fotografo, e diventarà sbrigativa per forza di cose, non voglio eccedere con i commenti che non hanno nulla a che fare con la fotografia.
@Bafman: non so se tu e Juza vi conoscete, ma non mi pare carino che tragga spunti sulla sua persona dal modo in cui ha affrontato una post. Se così non la pensi (cioè se pensi che sia carino, per farla breve) esprimilo pure, non ti risponderò.
Detto questo, anche a me pare eccessivo l'effetto creato in postproduzione, confrontando la lunghezza delle linee in movimento si deduce che la velocità dell'uomo nella foto elaborata dovrebbe essere circa il doppio rispetto all'originale, che non è poco.
L'originale, una volta subìto il trattamento alla luminosità ed ai colori della foto di sopra sarebbe risultata ugualmente valida e incisiva, e penso che questo Juza lo abbia notato, quindi deduco che non ci sia nulla di male nel suo enfatizzare il panning, ma solo una scelta personale. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 19:04
“ avrei fatto lo stesso chiunque fosse stato il fotografo „
ti credo.
“ Detto questo, anche a me pare eccessivo l'effetto creato in postproduzione, confrontando la lunghezza delle linee in movimento si deduce che la velocità dell'uomo nella foto elaborata dovrebbe essere circa il doppio rispetto all'originale, che non è poco.
L'originale, una volta subìto il trattamento alla luminosità ed ai colori della foto di sopra sarebbe risultata ugualmente valida e incisiva, e penso che questo Juza lo abbia notato, quindi deduco che non ci sia nulla di male nel suo enfatizzare il panning, ma solo una scelta personale. „
Ok. Ovvio che è una scelta personale.
Il punto è che un panning o un non-panning possono essere dettagli, o possono essere la punta di un iceberg su cui ce la giochiamo grossa.
Se leggi il topic "quali sono i vs maestri... bla bla" e altri simili, vedi come Juza venga a volte citato come esempio.
Qui, per tanti, è designato a fare scuola .
Se vogliamo, è una bella responsabilità!
Naturale quindi che un suo click di troppo (o ritenuto tale), con delle implicazioni più vaste , possa e debba generare una discussione più incisiva.
Per esempio, sono sicuro che alcuni fra quelli che nei mesi passati hanno dato il loro ok a questa foto, oggi riterrebbero migliore la versione senza panning aggiunto. Ma non mi interessa sapere chi, quando, perchè... l'importante è aver creato uno spunto di riflessione intorno ad un tema importante.
Bafman ha il dono della sinteticità. Io no. Altri sono una via di mezzo. Il forum è ricco così.
Buona serata a tutti.
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