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Foto di test , Nikon D4 a ISO 204800...

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Foto di test , Nikon D4 a ISO 204800 inviata il 25 Agosto 2012 ore 12:16 da JuzaPhoto Samples. 112 commenti, 23076 visite.

, 1/400 f/4.0, ISO 204800, mano libera.

Non soffermatevi sul fatto che la foto è orrenda: è solo un TEST :-) La cosa interessante di questa immagine è che è scattata a una sensibilità pazzesca, 204800 ISO... duecentomila ISO!!! Le condizioni di luce erano tutt'altro che ottimali e ho voluto provare la D4 a una sensibilità talmente estrema che normalmente non verrebbe neppure presa in considerazione. Questo è il risultato: certamente c'è un'enorme perdita di qualità d'immagine, ma tutto sommato direi che è utilizzabile per uso giornalistico o per altri campi in cui la scena ritratta è più importante della pura qualità d'immagine. Ovviamente la foto è stata elaborata con una marcata riduzione rumore.







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avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 13:55

E' vero Davide però pensa bene, magari sotto la stessa condizione di luce in cui potresti scattare a ISO 200 per fare un ritratto devi fermare uno scoiattolo sotto caffeina e con un supertele: quindi? Quindi scatteresti ad iso 6400. Come da mio post precedente, se vuoi avere un risultato esaustivo del comportamente di un sensore il test deve essere fatto ALMENO come ho indicato.
;-)

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 14:04

Aggiungo questo e poi vado a mangiare: la D4 in condizioni di luce normale (es. oasi, mezz'ora prima del tramonto e cielo terso) a 6400 ISO e tempi rapidi/rapidissimi non fa rumore. Lo vedi se sei proprio pignolo. Al buio (es. quando fotografo la via lattea) i suoi 6400 con 6/8sec di exp. sono piuttosto rumorosi, quasi 2 stop peggio.

Quindi è vero che il test di Juza dice un 50% del comportamento di questa macchina, ma non potete dire che è sbagliato...

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 14:10

Max, non fatico affatto a credere a quello che dici...io ho semplicemente sottolineato come il test di Juza parta da un assunto sbagliato, e cioè che quelle erano condizioni "tipiche" per uno scatto ad iso 200k...e visto che non stava fotografando uno scoiattolo dopato, è evidente che i 200k proprio non servissero...ok, vada per
il test di Juza dice un 50% del comportamento di questa macchina
...mi può star bene MrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 14:54

Dimezzare il tempo di esposizione equivale a dimezzare la quantità di radiazione luminosa che colpisce il sensore, dimezzare il reggio del diaframma equivale a ridurre ad un quarto la quantità della stessa.
Che la scarsità di luce provenga da "errati" valori di scatto o da condizioni avverse al sensore non cambia una cippa.

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 14:58

@Max, 6400 iso su una foto scattata al tramonto non sono uguali di 6400 iso di una via lattea semplicemente perché le informazioni che ti interessano della via lattea sono nella parte bassa dell'istogramma (40 su 255 di luminosità, per esempio), zona in cui nella foto al tramonto hai le ombre.
Se ci aggiungi che poi sula foto della via lattea ci metti su una curva molto contrastata, che ti porta il 40/255 ipotizzato ad un buon 128 o più, stai di fatto utilizzando una sensibilità molto più alta.

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 15:21

wolf stai tergiversando
è fuori discussione che nella foto del test, juza avrebbe potuto scattare con iso decisamente più bassi, diciamo due stop, quindi iso 50k, tempo 1/125 sec (assolutamente di sicurezza) mantenendo il diaframma a 4 e avrebbe ottenuto una foto esposta correttamente ma risparmiandosi due stop di valore iso...quindi...i 200k iso in quelle condizioni non erano necessari!...e quindi il risultato sulle performance iso a 200k non è del tutto indicativo...

avataradmin
inviato il 26 Agosto 2012 ore 15:47

E' ovvio che se avessi scattato di notte a 200K la resa sarebbe stata peggiore...così come se ci fosse stata più luce sarebbe stata migliore :-)

Questa è una situazione in cui a ISO 100 avrei avuto un tempo di scatto di 10"; quindi si tratta di luce molto scarsa: come ho già detto, assolutamente realistico per uno scatto a 200K; il discorso dei tempi di sicurezza vale fino a un certo punto perchè come max ha fatto notare se il soggetto fosse stato in movimento o con una focale più lunga i 200K iso sarebbero stati indispensabili.

Comunque ognuno è libero di restare sulle proprie convinzioni... o ancora meglio fatevi prestare una D4 e valutate per le vostre esigenze quali sono le sensibilità utilizzabili.


avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:02

premesso che nessuno qui intende mettere in discussione le magnifiche prestazioni della d4 - sarei tentato di scrivere che è la migliore reflex in catalogo Nikon ma non vorrei far trasalire Eru MrGreen

ciò detto..."se avessi scattato a iso 100..." e chi lo hai mai neppure pensato?! si discuteva della possibilità, assolutamente reale, di risparmiare un paio di stop, non 11...anche scattare ad iso 50k significa avere pochissima luce (50k, è già una sensibilità pazzesca) e con una coppia tempo/diaframma che non ti lasciava margini, avresti riscontrato l'effettivo comportamento della d4 a quegli iso

"se il soggetto fosse stato in movimento..." ma il soggetto non è in movimento! hai fotografato un amico "in posa" seduto ad un tavolo, non stava giocando a ping pong e non mi sembra sia uno scoiattolo caffeinomane...secondo te, dunque, dovremmo ipotizzare il comportamento della d4 ad iso 200k pensando ad uno scatto del tutto diverso da quello che hai proprosto tu? e allora perchè lo hai postato, sarebbe stato sufficiente un breve resoconto

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:02

Ma tergiversando de che?!
E' fuori discussione l'inutilità di ricorrere ai 204800 iso, ovvio che sì.
Quello che intendo dire io è che è in pratica possibile testare gli alti iso di un corpo anche su di una spiaggia a mezzogiorno, quale che sia la causa della scarsità di luce che colpisce il sensore, a quest'ultimo non importa.
Quini sto rispondendo ad una questione che avete tirato in ballo voi, cioè la non attendibilità del test vista la quantità di luce che rendeva non necessario l'utilizzo di un valore iso così alto.
Quest'ultima osservazione non contrasta con la prima, NB.
Esempio opposto: 50 iso in condizioni di scarsissima luce ma con diaframma aperto e lunga esposizione.
Secondo il vostro ragionamento lo scatto sarebbe svantaggiato secondo non so quale ragionamento.
Quando allora leggete una review o una comparazione di due corpi ad alti iso (3200, 6400, 12800 ecc...) vi chiedete per caso in che condizione di luci siano stati effettuati i test? Pesate per caso che il laboratorio si mettono lì ad abbassare le luci per mantenere uguali i dati di scatto?
Juza, tu nei tuoi numerosi test, lo hai mai fatto??
Chiaro adesso?

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:12

Secondo il vostro ragionamento lo scatto sarebbe svantaggiato secondo non so quale ragionamento.

e perchè mai dovrebbe essere svantaggiato?! se lo scatto è correttamente esposto mostrerebbe meno grana rispetto ad uno scatto correttamente esposto facendo ricorso ad un tempo più breve e iso più elevati, tutto qui...ora, tornando a noi, se posso scattare ad iso più bassi, perchè le condizioni me lo consentono (luce e soggetto) che senso ha "forzare" la coppia tempo/diaframma per scattare ad iso più elevati?, nessun senso, se non quello di facilitare la risposta del sensore a quelle sensibilità (stiamo sempre parlando di scatti esposti correttamente)

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:14

www.dsign-agency.com/100.jpg

5d mk3 100.000 iso 1/400 s f 4

per me non è un test reale ....

qui con molta meno luce.. 1/50 e f4

www.dsign-agency.com/100_2.jpg

un po piu reale :D

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:15

Non avrebbe senso se vuoi ottenere un buono scatto, ma se vuoi mettere alla prova il sensore a 204800 iso senza per forza aspettare la notte ha assolutamente senso :)
E ciò non pregiudica la fedeltà del test.

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:16

@Max, 6400 iso su una foto scattata al tramonto non sono uguali di 6400 iso di una via lattea semplicemente perché le informazioni che ti interessano della via lattea sono nella parte bassa dell'istogramma (40 su 255 di luminosità, per esempio), zona in cui nella foto al tramonto hai le ombre.
Se ci aggiungi che poi sula foto della via lattea ci metti su una curva molto contrastata, che ti porta il 40/255 ipotizzato ad un buon 128 o più, stai di fatto utilizzando una sensibilità molto più alta.


No wolf, non è tutto lì e la via lattea è solo un esempio. Un tempo di esposizione di 1/1200 dà risultati diversi da 10 Sec a parità di ISO e diaframmi, sia dal lato del dettaglio inciso, che dal rumore, anche se la quantità di luce che alla fine raggiunge il sensore è quella...

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:25

premesso che nessuno qui intende mettere in discussione le magnifiche prestazioni della d4 - sarei tentato di scrivere che è la migliore reflex in catalogo Nikon ma non vorrei far trasalire Eru MrGreen

ciò detto..."se avessi scattato a iso 100..." e chi lo hai mai neppure pensato?! si discuteva della possibilità, assolutamente reale, di risparmiare un paio di stop, non 11...anche scattare ad iso 50k significa avere pochissima luce (50k, è già una sensibilità pazzesca) e con una coppia tempo/diaframma che non ti lasciava margini, avresti riscontrato l'effettivo comportamento della d4 a quegli iso

"se il soggetto fosse stato in movimento..." ma il soggetto non è in movimento! hai fotografato un amico "in posa" seduto ad un tavolo, non stava giocando a ping pong e non mi sembra sia uno scoiattolo caffeinomane...secondo te, dunque, dovremmo ipotizzare il comportamento della d4 ad iso 200k pensando ad uno scatto del tutto diverso da quello che hai proprosto tu? e allora perchè lo hai postato, sarebbe stato sufficiente un breve resoconto
?


Ma Davide hai capito quello che ho scritto? Forse no. E non capisco la tua obiezione. Il mio discorso voleva dire che NON E' VERO che questo test non mostra assolutamente il comportamento della D4 a 204K! E chissenefrega se in quel momento e con quella luce e con quel soggetto (che non era in posa ConfusoConfusoConfuso) si potevano usare tempi e diaframmi diversi!!!! Ci capiamo?! Nella stessa condizione di luce avresti potuto aver bisogno di scattare anche a 1/2000, ok? Non è che in quella condizione di luce ti troverai solo quando dovrai fare ritratti! E' una condizione di luce bassa e oltre che qui la puoi trovare anche quando davvero ti servirà F4 e 1/400.
Poi ci arriviamo tutti che se Juza avesse voluto fare un vero ritrato a luce naturale avrebbe scattato a 12800 o 6400 e non a 204K, in questa determinata occasione.

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:30

Direi che Davide è stato molto chiaro.
In ogni casonessuno mette in discussione le qualità della d4...lo stesso discorso l'avrei fatto se fosse stato fatto con la 1dx...anzi più di una volta ho chiesto samples ai felici possessori delle 1dx nei vari 3d che fossero fatti ad alti iso in condizioni adeguate agli iso utilizzati. (dato che si vedevano iso 6400 e simili di giorno con tempi di 1/8000....)

Juza salvarsi dicendo che hai scattato con "poca luce" non è sufficiente. Non era una luce adeguata per cui nella realtà uno avrebbe scelto 200k iso. stop. Nessun reportagista l'avrebbe fatto...

Max vero il discorso dei tempi e del micromosso ma ce la stiamo a raccontare tra "esperti" che in un ritratto a un tavolo (dove presumibilmente juza sarà stato anche in appoggio) con una focale abbastanza corta avremmo scelto 1/400 ? Ma quando mai...Nessuno l'avrebbe fatto se non per un errore. E questa è la verità. E soprattutto a un tavolo io scatto con un 300 f4? improbabile...cioè, questo non è un esempio che possa essere utilizzato per poter generalizzare un certo tipo di comportamento dei 200k iso.
alti iso e tempi veloci li usi ad esempio in una Street, con soggetto in movimento, con soggetto che non sa di essere fotografato, una maggior distanza da macchina a soggetto, a teatro etc etc...allora lì si che anche in condizioni di luce non estreme si possono giustifcare certi iso per raggiungere un tempo adeguato di sicurezza.

Test a parte Max, come correttamente dici spesso, meriterebbe la foto notturna a 100 iso con 10 e passa secondi di esposizione...

Purtroppo è inutile girarci intorno. Questi non sono esempi calzanti. Così come mi lasciano perplesso questi test estemporanei fatti quasi a caso. ricordo ancora il test di5d3, 5d2 e la d800 testate in casa e da lì si desume che ad alti iso la 5d3 è migliorata di mezzo stop rispetto alla 5d2 (quando in un altro 3d mesi fa juza parlò d uno stop e mezzo)..da una conclusione del genere si desume quindi che con la 5d3 non ci siano vantaggi tangibili vs 5d2 ad alti iso. Cosa falsa, dato che nella realtà, quando la luce scende, x vari motivi, la 5d3 permette di sfruttare al meglio il sensore con risultati impensabili con la 5d2...
Io ho l'impressione di vedere spot pubblicitari che non facciano veramente informazione. Ma questa evidentemente è un'impressione solo mia..

Poi ci arriviamo tutti che se Juza avesse voluto fare un vero ritrato a luce naturale avrebbe scattato a 12800 o 6400 e non a 204K, in questa determinata occasione.

è questo il punto Max. Doveva fare così...non dobbiamo fare teoria, ma pratica ;-)
cambia se usi altre lenti perché presumibilmente cambiano i contesti e le distanze dai soggetti...
da un singolo caso, discutibile per altro, non si posso trarre conclusioni universali , valide al variare di lenti e altre condizioni...

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:31

e perchè mai dovrebbe essere svantaggiato?! se lo scatto è correttamente esposto mostrerebbe meno grana rispetto ad uno scatto correttamente esposto facendo ricorso ad un tempo più breve e iso più elevati, tutto qui...ora, tornando a noi, se posso scattare ad iso più bassi, perchè le condizioni me lo consentono (luce e soggetto) che senso ha "forzare" la coppia tempo/diaframma per scattare ad iso più elevati?, nessun senso, se non quello di facilitare la risposta del sensore a quelle sensibilità (stiamo sempre parlando di scatti esposti correttamente)
ù


Ma non è vero!!!! Senti, in questo specifico caso è vero che avrebbe potuto usare iso più bassi perchè aveva luce a sufficienza per i tempi che poteva usare, ma ripeto, per l'ennesima volta, che probabilmente ci si potrà trovare con la stessa identica quantità di luce in un momento in cui si dovrà congelare un rapido movimento o si starà usando un supertele o entrambe le cose e allora dovrai scattare come ha fatto lui! E avrai QUESTI risultati!

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:37

Direi che Davide è stato molto chiaro.
In ogni casonessuno mette in discussione le qualità della d4...lo stesso discorso l'avrei fatto se fosse stato fatto con la 1dx...anzi più di una volta ho chiesto samples ai felici possessori delle 1dx nei vari 3d che fossero fatti ad alti iso in condizioni adeguate agli iso utilizzati. (dato che si vedevano iso 6400 e simili di giorno con tempi di 1/8000....)

Juza salvarsi dicendo che hai scattato con "poca luce" non è sufficiente. Non era una luce adeguata per cui nella realtà uno avrebbe scelto 200k iso. stop. Nessun reportagista l'avrebbe fatto...

Max vero il discorso dei tempi e del micromosso ma ce la stiamo a raccontare tra "esperti" che in un ritratto a un tavolo (dove presumibilmente juza sarà stato anche in appoggio) con una focale abbastanza corta avremmo scelto 1/400 ? Ma quando mai...Nessuno l'avrebbe fatto se non per un errore. E questa è la verità. E soprattutto a un tavolo io scatto con un 300 f4? improbabile...cioè, questo non è un esempio che possa essere utilizzato per poter generalizzare un certo tipo di comportamento dei 200k iso.
alti iso e tempi veloci li usi ad esempio in una Street, con soggetto in movimento, con soggetto che non sa di essere fotografato, una maggior distanza da macchina a soggetto, a teatro etc etc...allora lì si che anche in condizioni di luce non estreme si possono giustifcare certi iso per raggiungere un tempo adeguato di sicurezza.

Test a parte Max, come correttamente dici spesso, meriterebbe la foto notturna a 100 iso con 10 e passa secondi di esposizione...

Purtroppo è inutile girarci intorno. Questi non sono esempi calzanti. Così come mi lasciano perplesso questi test estemporanei fatti quasi a caso. ricordo ancora il test di5d3, 5d2 e la d800 testate in casa e da lì si desume che ad alti iso la 5d3 è migliorata di mezzo stop rispetto alla 5d2 (quando in un altro 3d mesi fa juza parlò d uno stop e mezzo)..da una conclusione del genere si desume quindi che con la 5d3 non ci siano vantaggi tangibili vs 5d2 ad alti iso. Cosa falsa, dato che nella realtà, quando la luce scende, x vari motivi, la 5d3 permette di sfruttare al meglio il sensore con risultati impensabili con la 5d2...
Io ho l'impressione di vedere spot pubblicitari che non facciano veramente informazione. Ma questa evidentemente è un'impressione solo mia..




Allora o son io che mi spiego male, o siete voi che non volete capire.

In questo specifico caso non era necessario usare quegli iso per ottenere una foto ferma. E fin qui tutti d'accordo. Ma dire che a 204K iso ci si scatta solo in condizioni di luce più bassa di questa è una stupidata grossa come una casa!!!!!! lo capite?

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:38

Max vero il discorso dei tempi e del micromosso ma ce la stiamo a raccontare tra "esperti" che in un ritratto a un tavolo (dove presumibilmente juza sarà stato anche in appoggio) con una focale abbastanza corta avremmo scelto 1/400 ? Ma quando mai...Nessuno l'avrebbe fatto se non per un errore. E questa è la verità. E soprattutto a un tavolo io scatto con un 300 f4? improbabile...cioè, questo non è un esempio che possa essere utilizzato per poter generalizzare un certo tipo di comportamento dei 200k iso.
alti iso e tempi veloci li usi ad esempio in una Street, con soggetto in movimento, con soggetto che non sa di essere fotografato, una maggior distanza da macchina a soggetto, a teatro etc etc...allora lì si che anche in condizioni di luce non estreme si possono giustifcare certi iso per raggiungere un tempo adeguato di sicurezza.


Giurami che lo hai detto sul serio... ma non hai capito che parlavo per assurdo?

avatarsupporter
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:41

è questo il punto Max. Doveva fare così...non dobbiamo fare teoria, ma pratica ;-)
cambia se usi altre lenti perché presumibilmente cambiano i contesti e le distanze dai soggetti...
da un singolo caso, discutibile per altro, non si posso trarre conclusioni universali , valide al variare di lenti e altre condizioni...


Ma nessuno lo mette in dubbio, e Juza non ha avuto questa pretesa di sicuro. Però non si può dire che il risultato sia inattendibile e insignificante, perchè, e n'altra volta, chi te lo dice che non avrai 1000 occasioni reali di dover scattare a 1/400 f4 in una condizione di luce come questa?

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2012 ore 16:43

Certo che son stato serio..ed erano chiaro le tue ipotesi "per assurdo". Ma la domanda è: hai letto con attenzione il mio ragionamento ed argomentazioni?
ho infatti specificato che a 200k non ci scatti solo di notte ma anche in condizioni di luce più o meno basse e tempi veloci in determinate tipologie di scatto. (ma non mi ripeto dato che l'ho già fatto)...

Stiamo parlando di ritratto a un tavolo a 1/400 ed f4 con 200k iso...e da questo pretendiamo di trarre conclusioni generali...Ti rendi conto Max?

;-)


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