| inviato il 14 Giugno 2019 ore 18:41
“ Per questo motivo sono convinto che valga la legislazione del luogo dove SCATTI la foto. Ma ti ripeto, non sono un legale, ragiono solo per logica. „
E' una logica fallace.
Quando il National Geographic ha comprato una mia foto, il contratto non faceva riferimento alle leggi della Tanzania (il soggetto era di quel posto, fotografato in quella nazione) o italiane (io fotografo sono italiano) ma alle leggi americane, perche il NG ha sede in USA anche se pubblica in tutto il mondo.
Io "fotografo" italiano devo rispettare le leggi del luogo dove scatto (posso fotografare liberamente o devo avere una autorizzazione?) e le leggi della mia Nazione (commetto reato se fotografo minorenni senza autorizzazione?).
Poi chi pubblica deve rispettare le leggi della Nazione dove ha sede e le leggi della Nazione nella quale pubblica.
“ 3) Vorreste dirmi che tutte le foto che vediamo in rete, fatte ai bambini in Africa, sono accompagnate da liberatoria?! „
L'impunità non significa che una cosa sia legale.
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| inviato il 14 Giugno 2019 ore 19:01
“ Io "fotografo" italiano devo rispettare le leggi del luogo dove scatto (posso fotografare liberamente o devo avere una autorizzazione?) „
e sulla fase di scatto siamo d'accordo, non fa una piega
“ Poi chi pubblica deve rispettare le leggi della Nazione dove ha sede e le leggi della Nazione nella quale pubblica. „
Dunque tu mi confermi che se un turista Inglese viene in Italia, ti scatta una foto (puo' farlo) e poi se ne torna in Inghiltera e la pubblica, per te e' tutto regolare ed ha tutto il diritto di farlo?
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| inviato il 15 Giugno 2019 ore 11:27
“ Dunque tu mi confermi che se un turista Inglese viene in Italia, ti scatta una foto (puo' farlo) e poi se ne torna in Inghiltera e la pubblica, per te e' tutto regolare ed ha tutto il diritto di farlo? „
Certo: semplificando, un cittadino inglese deve rispettare le leggi italiane e inglesi quando è in Italia e deve rispettare le leggi inglesi quando è in Inghilterra.
Se come dici tu, ma io non credo che sia così, in Regno Unito non ci sono regole riguardo la pubblicazione, in UK può pubblicare quello che gli pare. Se fosse in in Italia, dovrebbe rispettare i limiti impostati dalle leggi italiane. |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 12:29
“ un cittadino inglese „
un cittadino, un residente o uno che semplicemente si trova in Inghilterra? Perche' le leggi valgono per tutti, che io sappia.
Se e' vero quello che dici, io posso scattare tutte le foto che voglio, andarmene in UK e pubblicarle. Mi pare molto ma molto strano.
Ma piu' che altro: come fai a dimostrare che io la foto l'ho caricata su Internet dall'Italia e non dall'UK? Nota bene: sei tu che accusi a dimostrare quello che dici, non io a dover dimostrare il contrario.
“ Se come dici tu, ma io non credo che sia così „
Basta informarsi, e' cosi'. |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 12:49
P.S: giusto per citare le fonti, io ho fatto riferimento a questa pagina commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Country_specific_consent_requiremen
e fra l'altro per l'Italia le cose non stanno esttamente come abbiamo detto fino ad ora:
“
Italy
Taking a picture of a person in a public space: Does not require consent
Publishing pictures of a person in a public space: Does not require consent[67] [68] but Italy's Copyright Law (Law 633/1941) says in its Article 96 and Article 97 that portraits taken in private locations or portraits used for commercial use require consent, thus portraits taken in public do not require consent as long as the use is not commercial.
Commercial use of a published picture of a person in a public space: Requires consent (as per above)
Publication/reproduction of the image does not require consent:[69]
for celebrities and politically exposed persons (public figures).[70]
for public events or celebrations.[71]
for scientific, educational or cultural purposes.
General prohibition, in all cases, it is never allowed to publish or use images that may “harm the honour or reputation or also the public image of the depicted person”.
„
L'articolo originale al quale si fa riferimento, non e' piu' disponibile sul sito originale, ma per fortuna archive.org ne ha salvata una copia web.archive.org/web/20181122191556/http://www.adammarelliphoto.com/201
Se hai bisogno della traduzione, te la faccio senza problemi. Quello che posso anticiparti e' che, al di la' delle nostre chiacchiere, quell'articolo l'ha scritto un avvocato, citando leggi precise e sentenze di tribunali.
Il sunto dell'intero articolo e':
“ shooting and publishing candid pictures is legal under Italian laws as soon as they are taken in public spaces, non for profit, without damaging the dignity of a person or endangering public safety and moral „ |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 13:49
Senza scomodare wikipedia, questa è la legge italiana:
www.interlex.it/testi/l41_633.htm
Poi ci sono tutte le successive modifiche fino all'ultima:
www.interlex.it/testi/l00_248.htm
E poi ci sono le leggi sulla privacy, sia italiane che europee.
Su fotografi.org e altri siti italiani dedicati alla fotografia sono ben discusse tutte queste leggi, modfiche, aggiunte, casi particolari, eccezioni, ecc...
“ Basta informarsi, e' cosi'. „
Potresti portare qualche riferimento (non wikipedia, che mi sembra dica il contrario di quanto tu affermi, visto che dice che ci sono eccezzioni riguardo la libera pubblicazione in UK)?
“ e fra l'altro per l'Italia le cose non stanno esttamente come abbiamo detto fino ad ora: „
Wikipedia (e soprattutto la legge italiana  ) confermano esattamente quello che ho detto prima: le foto di Wimbledon si possono pubblicare senza problemi e senza consenso qui in Italia - ovviamente senza fini di lucro - perché scattate in una manifestazione pubblica.
Ma, ripeto, non perché scattate in UK, o in qualsiasi parte del mondo, ma perché la legge italiana afferma questo.
Se - come dici tu, senza portare però alcun riferimento - in UK è ancora più permissiva, allora avrebbe ancora meno problemi a pubblicarle se si trovasse in quello stato.
Se chi pubblica si trova in un paese meno permissivo riguardo la pubblicazione, per esempio la Corea del Nord, dovrebbe sottostare alla legislazione di quel paese.
“ Ma piu' che altro: come fai a dimostrare che io la foto l'ho caricata su Internet dall'Italia e non dall'UK? Nota bene: sei tu che accusi a dimostrare quello che dici, non io a dover dimostrare il contrario. „
Io sinceramente non capisco: qual'è il reato? chi sta commettendo un crimine?
A me sembra che tu confondi la legge, che dice una cosa, con i metodi per aggirarla, che devo essere valutati da chi, quella legge, deve far applicare o da chi deve sanzionare se infranta.
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| inviato il 15 Giugno 2019 ore 13:58
“ Su fotografi.org e altri siti italiani dedicati alla fotografia sono ben discusse tutte queste leggi „
E tu ti fidi di piu' delle discussioni/chicchiere di altri fotografi o di un articolo scritto da un avvocato? (ma lo hai letto almeno l'articolo?)
“ le foto di Wimbledon si possono pubblicare senza problemi e senza consenso qui in Italia „
Mi dici dove avrei detto il contrario?
“ Potresti portare qualche riferimento (non wikipedia, che mi sembra dica il contrario di quanto tu affermi, visto che dice che ci sono eccezzioni riguardo la libera pubblicazione in UK)? „
E tu le hai lette queste eccezioni? A me pare proprio di no. Chiedi altre fonti, ti ho dato l'articolo di quell'avvocato, lo hai letto? O hai solo cliccato e guardato il titolo?
“ Io sinceramente non capisco: qual'è il reato? chi sta commettendo un crimine? „
Nessuno qui sta commettendo un crimine (se ci riferiamo alle foto di Wimbledon ovvio, non voglio nemmeno tornare a commentare la situazione del post originale), vorrei solo che si evitasse di fare disinformazione.
Io ho riportato link e citazioni precise, tu hai messo i link all'intera legislazione senza ne' specificare l'articolo di cui parli (che e' fondamentale), ne' avendo l'autorita' di interpretare tali articoli (cosi' come non ce l'ho io, ed e' il motivo per cui ti ho linkato l'articolo scritto da un avvocato).
Non capisco proprio che interesse tu abbia a fare disinformazione o quanto meno a non volerti informare da una fonte autorevole.
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| inviato il 15 Giugno 2019 ore 14:33
IO direi che per lo scatto e la pubblicazione si applicano le regole del paese dove e' stata eseguita la fotografia.
In caso di pubblicazione in uno stato diverso, valgono le regole del singolo stato.
Non e' raro trovare blocchi e regolamenti diversi che costringono a modificare testi ed immagini a seconda degli stati dove vengono pubblicate le fotografie.
“ Ma piu' che altro: come fai a dimostrare che io la foto l'ho caricata su Internet dall'Italia e non dall'UK? Nota bene: sei tu che accusi a dimostrare quello che dici, non io a dover dimostrare il contrario. „
infatti qui la questione e' piu fumosa. In genere se sei CITTADINO Italiano RESIDENTE in Italia anche se pubblichi su un sito Inglese sei soggetto alle REGOLE ITALIANE. Diverso il caso per un Inglese o un RESIDENTE in Inghilterra.
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| inviato il 15 Giugno 2019 ore 15:04
Idea non troppo strampalata: visto in quanti abbiamo questo dubbio, se ci mettessimo anche solo 1€ a testa per una consulenza professionale di un legale, risolveremmo la questione una volta per tutte :)
@Salt: il tuo ragionamento mi torna gia' molto di piu', ma (non mi stanco di ribadirlo) il mio parere vale zero, non essendo un legale. Posso dire pero' di trovarlo quanto meno "ragionevole". |
| inviato il 16 Giugno 2019 ore 11:00
“ Io ho riportato link e citazioni precise, tu hai messo i link all'intera legislazione senza ne' specificare l'articolo di cui parli (che e' fondamentale), ne' avendo l'autorita' di interpretare tali articoli (cosi' come non ce l'ho io, ed e' il motivo per cui ti ho linkato l'articolo scritto da un avvocato).
Non capisco proprio che interesse tu abbia a fare disinformazione o quanto meno a non volerti informare da una fonte autorevole.
„
Questo è quello che dice l'articolo:
“ shooting and publishing candid pictures is legal under Italian laws as soon as they are taken in public spaces, non for profit, without damaging the dignity of a person or endangering public safety and moral, „
E dice chiaramente “ under the italian Law „ non secondo le leggi UK o in qualsiasi altra nazione dove le foto sono state prese.
Quell'articolo fa esattamente riferimento agli articoli di legge che ho citato qualche messaggio prima:
“ (se sei in Italia devi rispettare gli art. 96 e 97 della 633 e seguenti) „
Se pubblico una foto in un qualsiasi paese del mondo sono tenuto a rispettare le leggi di quel paese, non del paese dove è stata scattata la foto.
Sei tu che mi devi dire dove sono le leggi che regolano la pubblicazione di una foto che affermano quanto tu dici, cioè che le regole di pubblicazione dipendono da DOVE quella foto è stata scattata e non in quale nazione quella foto è PUBBLICATA, perchè altrimenti sei tu che fai disinformazione.
“ infatti qui la questione e' piu fumosa. In genere se sei CITTADINO Italiano RESIDENTE in Italia anche se pubblichi su un sito Inglese sei soggetto alle REGOLE ITALIANE. Diverso il caso per un Inglese o un RESIDENTE in Inghilterra. „
Che è quello che sto cercando di spiegargli dall'inizio.
Le foto di Eric Lafforgue fatte di nascosto in Nord Corea, sono state pubblicate secondo le leggi della Nord Corea o secondo le leggi della nazione occidentale nella quale sono state pubblicate per la prima volta?
Eric Lafforgue avrà commesso "reato" in NC perchè ha scattato foto senza autorizzazione, ma non ha commesso reato nel paese dove le ha pubblicate. |
| inviato il 16 Giugno 2019 ore 12:48
"Ho scoperto solo ieri che è minorenne.. Lei mi dice che non è un problema perché i genitori appoggiano la sua carriera di modella e firmano senza problemi la liberatoria.
Qui entra in gioco la preoccupazione.. Ovvero: lei vive distante dal mio studio e verrebbe da sola. Mi ha chiesto di inviarle la liberatoria via mail che la fa firmare ai genitori".
Penso che sarebbe opportuno stare alla larga da situazioni del genere.... |
| inviato il 16 Giugno 2019 ore 13:13
Catand: stai facendo un'enorme confusione di fatti e concetti (ad esempio dici che questo Eric poteva pubblicare le foto, senza specificare dove le ha pubblicate... e fra l'altro ha violato due volte le leggi della NC perché se non hai il permesso di scattarle ne consegue che tu non abbia nemmeno il permesso di pubblicare).
In ogni caso, mi sono sinceramente stancato della discussione perché non porta a nulla e soprattutto continui a sostenere una tua interpretazione che come la mia ha validità legale zero.
Io, personalmente, ho chiesto ad un amico che è avvocato, e mi fido della sua interpretazione, non della tua, tu sentiti libero di fare quello che ti pare, non devi rispondere a me di quello che fai.
Buona giornata. |
user109536 | inviato il 16 Giugno 2019 ore 18:08
Ma devi proprio fotografare una minorenne in costumi sexy ? |
| inviato il 14 Novembre 2019 ore 16:16
Ciao a tutti,
ho letto con attenzione questo thread, anche se datato, e altri articoli come questo rpfashionglamournews.com/2018/11/21/modelle-minorenni-come-bisogna-com che hanno una risposta molto precisa riguardo alle leggi su foto di nudo a minori.
Scusate se provo a entrare nelle pieghe di questo argomento, ma devo scattare una foto sociale in una classe di alunni. Qualcuno di voi è in grado di dirmi, possibilmente con riferimento alla legge specifica, se una foto di scena contestualizzata (non sexy, non glamour) di un gruppo di persone ritratte di spalle rientra comunque nell'etichetta di "pedopornografia" qualora i modelli fossero dei minori? Ovviamente esiste l'alternativa di cambiare i soggetti con comparse maggiorenni ma, per amore di veridicità e semplicità logistica, vi prego però di dare una risposta alla domanda. Grazie, Marco |
user146073 | inviato il 14 Novembre 2019 ore 16:39
Tutta la classe di mio figlio è stata fotografata. Uno dei genitori pubblica la foto per motivi suoi.
Una fotomodella minorenne si fa fotografare (magari in costume), presente i genitori. I genitori o la fotomodella pubblicano la foto per questioni loro.
Vorrei sapere in sintesi chi ha responsabilità e conseguenze:
a) il fotografo
b) chi pubblica
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