| inviato il 31 Marzo 2014 ore 12:37
in un possibile salto al formato FF mi chiedevo come risolvere il "dilemma" grandangolo... mi spiego...
ho intenzione/desiderio/sogno (non nell'immediato purtroppo) di prendere una Nikon D610, ma mi trovavo sprovvisto di grandangolo FF.
ho usato e uso con grande soddisfazione (personale) il grandangolo per DX Nikon 10-24mm... che su DX appunto equivale ad un 15-36mm...
Visto che la D610 accetta le ottiche DX ed effettua l'autocrop, montandoci su una lente DX dovrei continuare a scattare a 15-36mm... quindi per me non dovrebbe cambiare nulla a livello di risultato finale...
altrimenti dovrei prendere un 14-24mm, lente FF da usare su FF...
ma a questo punto credo che scattare a 15mm (con il 10-24) o scattare a 14mm (con il 14-24) sia "quasi" la stessa cosa... val la pena spendere oltre 1500 € per un solo millimetro?
considerando che il 10-24 già ce l'ho... e dando per scontato che sono due ottime lenti...
Insomma sbaglio qualcosa io nel ragionamento? non tengo conto di alcuni fattori?
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| inviato il 31 Marzo 2014 ore 16:56
non tieni conto della riduzione di risoluzione... passi dai 24mp ai 10mp circa del crop dx.
se lo utilizzi saltuariamente potrebbe anche andarti bene, ma se è la tua lente primaria meglio orientarsi su una con copertura per FF. non esiste solo il 14-24, ma ci sono molte altre alternative, piu economiche, a patto di perdere qualche mm.
Oppure il samyang 14mm 2.8, che a breve ordinerò.
potresti anche provare ad utilizzare il tuo 10-24 in modalità FF, senza crop, il tokina 12-24 e 11-16 coprono l'area 24x36 (con calo di qualità, non gratis) alle focali maggiori, ma per un utilizzo temporaneo o comunque saltuario può essere una soluzione. Non ho idea del comportamento del 10-24 in tali condizioni... |
| inviato il 31 Marzo 2014 ore 17:41
si si, l'avevo considerato, ma non l'ho citato in quanto dai 12mp della D90 ai 10mp circa della D610 non "dovrebbero" esserci tante differenze... dico dovrebbero in quanto credo (correggimi se sbaglio) che 12mp DX contro 10mp FF dovrebbero avere quasi la stessa qualità... Se da un lato tolgo 2 mp dall'altro ho un sensore che lavora molto meglio...
però scusa... non dovrei "dividere" anche i megapixel per 1,5??? se così fosse 24/1.5=16 quindi i mp diverrebbero 16 con il crop... e 16 sono comunque di più dei 12 della D90... sbaglio?
Poi sicuramente è una scelta di ripiego che ritarda e non sostituisce l'acquisto di un grandangolo FF... però non ti nego che mi pesa parecchio spendere tutti quei soldi per il 14-24... sebbene sia una lente fantastica.
Alternative da te citate sono tutte lenti DX... alternative FF (e soprattutto a prezzi umani) sono il Tokina 16-28 e il sigma 12-24 oppure se voglio rimanere in casa Nikon il buon 16-85.
hai altre opzioni?
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| inviato il 31 Marzo 2014 ore 18:43
stai facendo un po di confusione, andiamo per ordine:
il sensore DX e 2,25 volte inferiore al formato FF, quindi 24 mp / 2.25 = 10.66 mp
inoltre il samyang 14 mm 2.8, che ti ha consiliato yarosia, è per FF, mentre il 16.85 nikon è per DX quindi su D610 utilizzerà il ritaglio DX.
cmq ci sono altre alternative al 14-24 nikon, non con al stessa qualità certo, ma comunque valide (tra l'altro ti assicuro che la qualità del 10-24 su DX nn è nemmeno paragonabile a quella del 14-24, non è solo il mm di focale la differenza....)
c'è l'ottimo nikon 16-35 f4, anche il tokina che hai citato prima una buona lente ad un prezzo nn eccessivo...
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| inviato il 31 Marzo 2014 ore 18:57
Grazie per la delucidazione  sbagliavo io a fare il calcolo effettivamente!
quindi dici che una foto fatta da una FF a circa 10mp non sia uguale o migliore ad una foto fatta con la stessa lente montata sulla D90 (12mp)???
per il 16-85 hai ragione... ho sbagliato io a scrivere... intendevo il 16-35 (che mi hai consigliato anche tu) e la trovo una lente fantastica!!!
per il samyang vi do ragione, è una lente bellissima, ma mi spaventa un po' avere un'unica lente FF, fissa, prima dei 35mm...
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| inviato il 31 Marzo 2014 ore 19:50
a parte la qualità del sensore, i mp identificano solo la dimensione della foto, non la qualità.... |
| inviato il 01 Aprile 2014 ore 10:06
si si questo è assodato... mi sono espresso male io... io intendevo nel senso che una volta scattata, con l'una o con l'altra, la foto "finita e stampata" dovrebbe essere uguale se non migliore con la D610.
Sebbene si vada a scattare con circa 2 mp in meno (con la d610) e si vada a stampare la foto per esempio a 100x60, il risultato stampato e finito dovrebbe essere medesimo.
Ossia se da una (D90) stampo in relax un 100x60, dalla seconda (D610) la andrei a "tirare/allungare" un po' di più per avere lo stesso formato di stampa... però dovrei avere una maggiore qualità d'immagine visto che è una immagine prodotta da un sensore migliore, e quindi le due cose si dovrebbero compensare...
E' un ragionamento un po' contorto, me ne rendo conto 
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| inviato il 01 Aprile 2014 ore 10:22
Geeno,
secondo me i vantaggi della D610 sulla D90 ci sono tutti anche applicando il fattore di crop: ci sono tanti anni di differenza tra i due sensori e la qualità d'immagine, specialmente salendo con gli iso, si vede, anche a 10MP. Poi, anche se la qualità dell'immagine non è tutto, la D610 ha tante ma tante piccole e grandi funzionalità aggiuntive che la rendono una grande macchina da fotoamatori. Detto questo, se io fossi in te, mi terrei il grand'angolo DX per il momento e lo userei croppato, che 15mm sono sempre un gran bell'angolo di campo, e starei tranquillo per un po', ammortizzando la spesa. Successivamente, con calma e quando ti va, puoi sempre sostituirlo, tanto di lenti tra cui scegliere ce ne sono e saranno sempre di più, non di meno. Non vedo la ragione che ti obbliga a cambiare subito, il fatto che le FF Nikon possano montare anche lenti DX senza vignettare è un vantaggio mica da poco, secondo me, proprio in questi casi. |
| inviato il 01 Aprile 2014 ore 10:47
Infatti è quello che pensavo.
Se dovevo acquistare un grandangolo avrei preso direttamente un FF...
ma visto che ho già il 10-24, che croppato lavora a 15mm (quindi lavora nella stessa maniera di come lavora adesso su D90) scattando con la d610 dovrei avere lo stesso angolo di campo (che mi sta più che bene...), la stessa se non superiore qualità, e infine, cosa non da poco ammortizzerei la spesa usando una lente che reputo ottima fino a che non potrò comperare la lente superlativa (grandangolo FF di turno).
Il discorso cambiava se non avevo grandangolo e mi orientavo sul 10-24... |
| inviato il 24 Aprile 2014 ore 0:23
Funziona perfettamente in modalita ff fino a 15. Sotto i 15 vignettatura pesante. |
| inviato il 24 Aprile 2014 ore 1:01
Ho preso da poco la d610 ed ho il tamron 10-24. Ho settato la d610 per non croppare con lenti dx ed il risultato è che sotto i 14 mm mi compare una evidente vignettatura che rende le foto inutilizzabili, ma sopra i 14 va bene e produce file da 24 mpx. Ovviamente la qualità è e resta quella del tamron con tutti i suoi difetti di nitidezza che con la d610 si evidenziano ancora di più. Penso che anche con il Nikon il risultato sarà analogo con la soglia della vignettatura che potrà essere a +/- 1mm di focale. |
| inviato il 24 Aprile 2014 ore 8:30
Grazie Massibg e Giubacca per le vostre testimonianze
@ Giubacca
che intendi con difetti di nitidezza che si evidenziano di più con la D610??? non dovrebbe essere il contrario? ossia lo stesso obiettivo non dovrebbe lavorare meglio con un sensore più grande?
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| inviato il 24 Aprile 2014 ore 8:57
La d610 mi ha reso evidente la perdita di nitidezza dell'ottica specialmente nei bordi, cosa che negli scatti fatti con la d5100 non avevo mai rilevato ( o forse mai cercato). In effetti il sensore più grande sfrutta tutta la lente e quindi anche il bordo della stessa che è notoriamente meno performante, mentre l'APS-C sfrutta solo la parte centrale che sicuramente rende meglio. Difatti negli scatti fatti con d610 e 10-24 a 15mm risulta oltremodo evidente il decadimento di nitidezza tra il centro ed il bordo del fotogramma. |
| inviato il 24 Aprile 2014 ore 9:05
ah ok... ti riferisci al bordo... ora è più chiaro.
Credevo ti riferissi a tutta la foto... se puoi o se vuoi (o non so se lo hai già fatto) prova a chiudere a f/9 o giù di li... hai lo stesso problema?
Io con il mio 10-24 montato su APS-C (D90) a f/3,5 ho una notevole perdita di nitidezza ai bordi che si riduce notevolmente chiudendo il diaframma... da f/7 a f/9 da ottimi risultati... fino ai bordi.
Magari chiudendo di più sfrutti tutta la nitidezza della lente anche su D610.
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| inviato il 24 Aprile 2014 ore 15:14
Le prove le ho fatte a f 8 e quindi quello che dovrebbe essere il top della nitidezza |
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