| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 11:32
Salve, scrivo questo mio blog perchè purtroppo il blog che stavo per scrivere è chiuso...vi invito a leggere www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=722639&show=1 quindi scrivo qui solo per questo motivo.
Anch'io sono uno degli utenti la cui foto è stata linkata da un certo "Signore" Fotomistico (potrei dire un nick che è tutto un programma) come esempio in negativo da non seguire e non solo una volta ma addirittura linkato ben due volte per metterla a confronto con una foto (non so se sua o no) scrivendo --- Per tornare alle "vere" foto, in sintesi è la differenza fra una foto così... --- e sotto la mia "schifezza"--- Poi, ovviamente ognuno ha i suoi gusti... Io non ho dubbi... ---
@ Fotomistico ( mi rivolgo a lui in prima persona spero la legga)
Sì, caro "Signor" Fotomistico, anch'io ora non ho dubbi, io ammetto che la mia può essere una "schifezza", del resto io sarei uno della serie "compriamo la reflex e dopo siamo tutti fotografi..." è proprio così...ho una reflex da tre mesi e mi sento già un "McCurry...chi?" però a volte è più pericoloso sai cosa? la pura convizione di essere dei veri bravi "Fotografi", sia con reflex che senza, fino fare da "Maestri" ad arrivare a denigrare i lavori altrui...se poi lo si fa fino ad elogiare i propri, questo non è simbolo di maturità intellettuale,come già stato già detto da altri...mi limito solo alla maturità, la cosa è più grave.)
Anch'io come Luca Alessi ho trovato il tuo comportamento non proprio una finezza dal punto di vista di "educazione" e oltre "maturità" poi se intelletuale o no... poco importa e aggiungo anche di "rispetto".
Anch'io avrei preferito ricevere qualche tua critica direttamente sulla foto, visto che era pure in area commento, anziché scoprire per puro caso su quel blog di cui mi astengo di commentare ed entrare nella "polemica" aperta.
Penso - che a volte quando si scrive oltre a "muovere" le dita si dovrebbe anche "muovere" il cervello -
La foto che hai linkato è una foto che ho postato in Galleria Photo Art, ti ricordo cosa c'è scritto nella galleria --- Galleria Photo Art: solo immagini con elaborazioni estremamente e volutamente evidenti... ---
Che è una foto volutamente elaborata(fake HDR)con colori forti, era già scritto sulla didascalia della foto stessa che era solo una prova, se venuta male o no magari lo volevo sapere nei commenti,non ci resto affatto male se a qualcuno sia piaciuta e ad altri no, ho anche un commento contro a cui ho risposto e poi "guarda" che nella stessa galleria del Boccale di altre mie "schifezze" c'è ne sono.
Però leggere certi tuoi commenti è un'altra cosa.
Hai scritto "Per me il forum è un modo per passare piacevolmente alcuni dei miei momenti liberi" guarda che è così anche per me...io non ho dubbi.
Io riconosco i miei limiti, ne ho tantissimi, anzi tutti, non sono e ne mi sento affatto un "photographer"(anche se metto la firma ma non photographer... oh mamma mia c'è chi "sviene" fra poco per questo... )
Penso che questo forum impostato così non serve a nulla per crescere, non serve solo tecnica fotografica ma anche avere educazione e rispetto nel relazionarsi con le persone.
Per me è la cosa più importante.
Ora parlando solo di foto, crescere è analizzare e scambiarsi opinioni, dare anche consigli, oltre che confrontarsi su tecniche varie e post produzioni, anche idee ma tutto con la cosa più importante "Senza prendersi troppo sul serio".
La "vera vita" è fuori non in uno schermo e tastiera e dietro a nickname.
Penso, e chiudo qui questa "triste polemica", che sia molto giusto quello che ha scritto ELLEMME --- Per crescere fotograficamente parlando serve anche crescere a livello di capacità di commentare ... è proprio nella natura del commento stesso che, sia il commentatore che l'autore possono crescere e confrontarsi serenamente a prescindere dal proprio grado di preparazione ---
Con questo ho detto (quasi) tutto quello che pensavo.
Tanti "Cari" saluti al "Signor Fotomistico". |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 11:48
Eugenio,
in questa sezione hanno aperto la continuazione del thread "Allibita 2", puoi continuare lì.
Io mi siedo e prendo birra e pop corn.
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user14286 | inviato il 17 Gennaio 2014 ore 11:50
no, per piacere, le diatribe personali risolvetevele in privato, grazie. |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 12:00
“ Prima di proseguire, invito coloro che avessero delle pendenze personali, a NON utilizzare questa discussione e a scornarsi eventualmente in separata sede utilizzando la messaggistica privata, grazie. „
Caro Veleno hai perfettamente ragione ti quoto
ciao |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 12:01
Paco non bere molto e pop corn...ingrassano |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 12:04
Eugenio, capisco quello che dici, ma condivido solo parzialmente...
Per me ha fatto una cosa utile e positiva, nell'ottica di un ambiente dove si parli di fotografia.
Mi piace il fatto che Fotomistico abbia espresso il proprio pensiero portando anche degli esempi,
così ha permesso a tutti di capire esattamente a cosa si riferiva.
Poi gli occhi e un minimo di spirito critico, ce li abbiamo tutti...
La tua foto indicata da Fotomistico, è una pesante elaborazione e tu l'avevi anche messa nella sezione giusta.
Lui l'ha usata per esprimere un concetto.
E allora?!
Non credi che a qualcuno (a parte Fotomistico) possa piacere?
Secondo te, Fotomistico l'ha postata perché gli stai sui maroni e voleva farti del male?
Ha motivo per avere qualcosa contro di te?
E' un essere spregevole che si diverte solo a creare disagi agli estranei per piacere personale?
Io non ci credo.
Credi che tutti quelli che hanno visto la tua immagine la considerino spazzatura, solo perché gliel'ha detto
Fotomistico?
Fatte queste considerazioni, ora prova a chiederti che danno reale di immagine ti abbia fatto postando la tua foto.
Il mio parere è che non ci sia nessun danno.
La gente che l'ha vista ha fatto le proprie considerazioni.
Le mie sono che in quel topic, quell'esempio in particolare fosse un po' ot, perché non si parlava di come vanno fotografati i paesaggi o di quanta postproduzione farci, ma di altri argomenti.
E infatti se guardi, nessuno, a parte Luca Alessi, ha dato seguito, in quel topic, all'intervento di Fotomistico.
Se io adesso volessi leggere il tuo intervento qui come polemico, ti direi che “ Proprio una "triste polemica" „ tu che consideri il topic di Eliana in questo modo, stai mancando di rispetto a me e a quelli che hanno pertecipato attivamente al topic.
Ma non lo penso e non te lo dico.
Guardo la cosa da un altro livello.
Capisco il tuo disagio nell'essere stato chiamato in causa da quell'intervento, ma lo trovo corretto e utile se pensiamo che il fine ultimo sia quello di confrontarsi per una maggiore comprensione per tutti.
E' questo che si chiama “ confronto „ ...
E trovo giusto che tu abbia espresso queste tue considerazioni, a cui sto rispondendo altrettanto onestamente,quindi sono certo che non te la prenderai con me...
Resto a disposizione per ulteriori approfondimenti.
Ciao.
Andrea.
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| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 13:19
Ciao Andrea, solo poche cose avendo fretta, per chiarire, ho scritto “ Proprio una "triste polemica" „ non era rivolto assolutamente al topic di Eliana e ne tanto meno a chi ha scritto nel topic ma era rivolta alla polemica aperta da Fotomistico postando le foto. Spero sia chiaro questo.
Poi ho scritto, penso, chiaro il mio pensiero, io non ho nulla contro Fotomistico e non conoscendolo non posso dire nulla di Lui verso di me, anche se mi sono accorto ora viviamo vicini, quindi non voglio essere ripetitivo, ma se deve usare degli esempi in quel modo, io non trovo molto corretto. Non penso che per capire bisognava fare "disegnini" (postando foto di altre persone) certo Lui l'ha usata per esprimere un concetto, ma la seconda volta credo che sia andato oltre al concetto.
Per me nessun danno di immagine, non lavoro nel campo della foto. A qualche tua domanda ho risposto ...io non me la prendo con nessuno e non voglio provocare nessuno
Ti ringrazio del tuo passaggio e “ E' questo che si chiama " confronto" ... „ io non ho dubbi
Ciao
Eugenio |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 17:15
Anch'io penso sia poco elegante fare riferimenti diretti a nomi o immagini da usare come esempi negativi. L'HDR lo conosciamo tutti, se lo si vuole utilizzare come pietra di paragone della cattiva fotografia, basta scriverlo, evitando di andare sul personale.
Ciao
Massimiliano
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| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 20:14
Grazie Eugenio.
Avevo compreso che il tuo titolo e ciò che hai scritto si riferivano all'aspetto che tu (e vedo anche Massimiliano, ma tanti altri nel forum) non apprezzate e cioè quello di portare foto di altri utenti come esempi per chiarire un concetto che si sta esprimendo.
D'altra parte è una cosa che viene spesso sottolineata anche da qualche moderatore del forum (in pieno accordo nel considerarlo un comportamento scorretto).
Io continuo a vederla in modo diverso.
Se si sta qui per confrontarsi, è necessario che si portino gli esempi per far capire agli altri di cosa si sta parlando.
Se Fotomistico non avesse additato la tua foto, ora io non saprei cosa pensa lui delle foto di paesaggi leggermente pompate , e tu non sapresti che a me le foto di paesaggi leggrmente pompate possono anche piacere (infatti negli esempi riportati, ci sono delle immagini che trovo carine, anche se rilevo una certa quantità di postproduzione che normalmente tendo a non apprezzare. Ma come ci sono io, ci sono miliardi di altre persone che possono non pensarla come me...).
Se invece Fotomistico avesse detto "Nella sezione paesaggi ci sono foto eccessivamente pompate che non si possono proprio vedere" senza fare nomi e indicare foto, io non avrei capito a quali foto si riferisse. E questa sì, sarebbe stata
davvero una polemica sterile (ecco, finalmente ne ho trvata una!!!), invece che un insieme di informazioni che mi avrebbero spinto a riflettere su quell'aspetto e magari ad imparare qualcosa...
Quindi, grazie sia a te che a Fotomistico!!!
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| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 21:33
Ciao Andrea e un ciao a Massimiliano, io quello che avevo da dire al "Signor"Fotomistico l'ho scritto chiaro e direttamente... ho aperto questo blog solo per questo e ho visto che avete scritto già in diversi... vedi Andrea sei un "bravo diplomatico" poi ognuno la pensi come vuole, per fortuna siamo liberi e diversi...
Io potrei solo ringraziare Paco68, Veleno, te Andrea e Massimiliano che almeno avete scritto qui ma di sicuro non Fotomistico.
Volevo terminare ricordando qualcosa di Leonardo Sciascia che recita così... "Io ho una certa pratica del mondo; e quella che diciamo l'umanità, e ci riempiamo la bocca a dire umanità, bella parola piena di vento, la divido in cinque categorie: gli uomini, i mezz'uomini, gli ominicchi, i (con rispetto parlando) pigliainculo e i quaquaraquà? Pochissimi gli uomini; i mezz'uomini pochi, ché mi contenterei l'umanità si fermasse ai mezz'uomini? E invece no, scende ancor più giù, agli ominicchi: che sono come i bambini che si credono grandi, scimmie che fanno le stesse mosse dei grandi?E ancora più giù: i pigliainculo, che vanno diventando un esercito? E infine i quaquaraquà: che dovrebbero vivere come le anatre nelle pozzanghere, ché la loro vita non ha più senso e più espressione di quella delle anatre"?
Dopo di che, come si dice da dove provengo io recita così "A megghiu parola è chidda ca nun si dici!" ( La miglior parola è quella che non si dice)... quindi da questo momento non scriverò più niente ad amici e anche a non amici che scriveranno qui...
Buona serata a tutti. |
| inviato il 17 Gennaio 2014 ore 21:55
Sono intervenuta anche io nel thread.
Avere una propria foto presa come esempio non positivo può essere scocciante, irritante e comprendo che possa dare molto fastidio.
Capisco anche che tu, Eugenio, voglia esprimere all'autore del "misfatto" questo fastidio.
Io questo fastidio l'avrei espresso al diretto interessato in MP, ma io ho un modo di fare, tu ne hai un altro e rispetto ciò che tu hai deciso di fare.
Quello che invece non mi sembra rispettoso è reagire ad un esempio di non positività (senza offese gratuite o invettive di chissà quale tipo) con parole come mezz'uomini, ominicchi, piglianculo e quaquaraquà.
Forse era meglio se davi retta al tuo modo di dire "La miglior parola è quella che non si dice".
Qui sopra ce ne sono almeno 4 che non avrebbero dovuto essere dette (anche se in origine le ha dette da un letterato come Sascia, non vuol dire che non siano offensive o consone per una discussione in un forum).
Un saluto
Barbara |
| inviato il 18 Gennaio 2014 ore 0:25
“ uno degli utenti la cui foto è stata linkata da un certo "Signore" Fotomistico (potrei dire un nick che è tutto un programma) „
“ la pura convizione di essere dei veri bravi "Fotografi", sia con reflex che senza, fino fare da "Maestri" ad arrivare a denigrare i lavori altrui...se poi lo si fa fino ad elogiare i propri, questo non è simbolo di maturità intellettuale,come già stato già detto da altri...mi limito solo alla maturità, la cosa è più grave.) „
Denoto che in pochi hanno compreso il perchè del mio intervento. Non ho badato al fatto di chi fosse l'autore delle foto, per me poteva essere anche "Steve McCurry" (visto che lo hai citato).
Il concetto che volevo esprimere era chiaro, denoto però che si vuole fare una crociata sulla persona. Come ho detto in diversi interventi, ad essere sinceri ed onesti si finisce per avere più nemici che amici.
Onestamente, Eugenio, non ho capito il motivo del tuo "attacco", hai creato un Thread per una crociata personale nei miei confronti. Non vedo un motivo valido per proseguire la discussione, da parte mia credo di non averti mancato di rispetto.
Ribadisco che se uno riceve una critica alla sua foto, direttamente sull'area commento o indirettamente in altri lidi, deve farne tesoro ed andare avanti. Se la ritiene giusta, gli serve per migliorarsi in futuro, se crede sia sbagliata, scrolla le spalle e va avanti.
Detto questo, saluto e porgo i miei saluto ad Eugenio, che non volevo offendere in nessun modo.
Fausto, il cui "avatar" è tutto un programma...se puoi, fammi la cortesia di spiegarmi programma di cosa...
Non mi conosci, hai detto, ma non hai perso l'occasione per giudicarmi.
Va bene così, il vento soffia e si va avanti... |
| inviato il 18 Gennaio 2014 ore 8:21
Barbara @ la reazione di Eugenio Costa (come tante reazioni che si verificano a fronte di commenti) al dì là del luogo deputato o non deputato utilizzato per criticare la foto (il blog e non l'area commento) non é determinata dalla legittima critica alla foto ma dalle parole usate per farlo
Con Fotomistico ho avuto anch'io uno scontro per via dei termini utilizzati da lui nei miei confronti (comunque Fotomistico ti chiedo davvero scusa per aver reagito male) .
Ad ogni modo non si puó non evidenziare che Fotomistico abbia detto “ Mi dite dove vogliamo andare? Direi di fermarci qua, il mondo va verso un'altra direzione. Lasciamolo correre, prima o poi si fermerà... „
Fotomistico non si é limitato a dire che a lui le foto non piacevano e perché.......ma ha enfatizzato il vocabolario dando al suo ragionamento un connotato derisorio nei confronti delle persone che avevano scattato quelle foto.
Ora io non giustifico questo modo di parlare col fatto di essere sinceri altrimenti sincerità per sincerità ognuno potrebbe deridere, offendere ecc...... se io volessi fare una critica a questo modo di criticare nascondendomi dietro la sincerità potrei dire che chi agisce così non conosce l'educazione.
Ma non penso che sia così penso che sia più un problema d'impulso nello scrivere che chi intende criticare deve controllare.
Vi prego di riflettere anche su questo....
Vincenzo |
| inviato il 18 Gennaio 2014 ore 14:51
Vincenzo, io non ci vedo nulla di offensivo nella frase da te evidenziata ed espressa da Fausto in merito alle foto che ha postato come esempio.
Ognuno di noi ha il proprio modo di intendere la fotografia, c'è chi la ritiene più documentativa (ed io sono una di quelle) chi in modo più scenografico (più adatto ai paesaggisti) chi come introspezione, chi in un modo, chi in un altro.
Fausto ha solamente espresso il suo pensiero rispetto all'andamento che sta prendendo un certo filone che a lui non piace, ma non è detto che non debba piacere ad altri.
Soprattutto ha espresso un'opinione sua senza offendere.
Ma Fausto si sa difendere da solo, e non devo certo essere io a farlo al posto suo.
Se tu, in ogni parola che Fausto esprime, ci vedi qualcosa di male o di arrogante, probabilmente è più un problema tuo che suo.
Mia personale ed umile opinione.
Un saluto
Barbara |
| inviato il 18 Gennaio 2014 ore 15:15
Ok, non voglio fare il saputello e venire qui a spargere insegnamenti non richiesti a destra e a manca...
Però stiamo comunque cadendo nel solito subdolo tranello, per cui ci si sofferma più sulla forma di un concetto
espresso che sul contenuto.
Penso che dovremmo tutti lavorare su questo aspetto...
Ognuno di noi si esprime a modo suo. Concentriamoci sui contenuti e proviamo a sorvolare su eventuali
interpretazioni che portano sul personale.
La citazione di Sciascia, la trovo comunque pertinente o utile per esprimere un pensiero.
Personalmente (anche se il discorso voleva riferirsi a Fotomistico) mi ritengo un insieme di tutte le tipologie descritte, perché in base al momento, alla situazione, allo stato d'animo, a tante altre cose, a volte posso associarmi ad ognuna delle caratteristiche descritte (so che Sciascia non le intendeva in questo modo...).
Insomma, sono umano e non sono perfetto!
Sono convinto anche che Eugenio non ritenga, per un singolo episodio, una frase scritta o una superficiale conoscenza virtuale, di essere in grado di giudicare una persona (ma tanto non può più contraddirmi, visto che ha detto che non sarebbe più intervenuto...). Idem, se ci rifletterà con calma, anche Fotomistico.
Passeranno i malumori e ognuno si accorgerà che è stato solo un momento emozionale, ma che non valeva certo la pena di offendersi, per nessuno (e soprattutto non sarà servito a nessuno)...
Forse sto diventando troppo diplomatico??!
Mi spavento da solo...
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