|
|
inviato il 02 Dicembre 2025 ore 9:24
Salve a tutti,
Mi è capitato qualche giorno fa un fatto strano che non so spiegarmi.
Stavo scattando [negozio 24] una partita di basket di mio figlio, in un campo al chiuso con illuminazione artificiale, con queste impostazioni: 1/800, f2.8, ISO 5000, su Canon 70d con Sigma 17-50 f2.8, raffica veloce, AI servo.
Ad un certo punto mi sono accorto che durante le raffiche molte foto presentavano un alone più scuro, nella metà alta dell'inquadratura. Ho provato anche a variare per quanto possibile i tempi di scatto (tra 1/640 e 1/1000) e gli ISO di conseguenza, ma il fenomeno ha continuato a verificarsi.
Quando sono tornato a casa ho provato a riprodurre il fenomeno nelle stesse condizioni (tempi rapidi, raffica veloce), con differenti obbiettivi, ma non si è più verificato.
Cosa che mi ha tranquillizzato abbastanza, già temevo un problema dell'otturatore.
Immagino fosse banding, ma credevo fosse un fenomeno riservato alle mirrorless. Quindi può succedere anche alle reflex? Vi sembra una spiegazione plausibile? E se è così, come fa a succedere? Avevo capito che il meccanismo delle tendine impedisse il banding.
Grazie a chi vorrà rispondere,
3b
|
|
|
inviato il 02 Dicembre 2025 ore 19:00
Molto probabilmente si tratta di flicker.
E' un problema legato alle sorgenti di illuminazione che lavorano con determinate frequenze. La questione è anche legata al fatto che operano con corrente alternata.
Se il tempo di scatto è basso, e non è multiplo del periodo del flickering (generalmente 1/2k, dove k è la frequenza della luce), la macchina può registrare un fenomeno fisico che a occhio non si vede, ma che si verifica. Si tratta dello sfarfallio della luce, cosa che può causare luminosità non uniforme nella foto, nonché una variazione della temperatura colore.
La 70d non ha una funzione antiflicker, come modelli più recenti, per cui si deve convivere con il problema. Non è detto che il problema si possa risolvere agendo sui tempi di scatto, soprattutto se vi sono sorgenti luminose multiple, che magari lavorano a frequenze diverse. Inoltre, conta anche il degrado del dispositivo di illuminazione. A volte si notano fastidiosi sfarfallii di lampade al neon anche a occhio nudo. Problemi del genere poi possono avere conseguenze nefaste nelle foto... |
|
|
inviato il 02 Dicembre 2025 ore 22:29
Grazie Hbd per la risposta. Quindi può succedere anche ad una reflex, non lo sapevo.
Tra l'altro in quel campo ho già scattato altre volte utilizzando gli stessi tempi, ma è la prima volta in assoluto che mi capita. Purtroppo non ho molto margine sui tempi, già così sono costretto a scattare a iso 4k-5k, se scendo rischio il mosso, se salgo il rumore peggiora ed io con la post non riesco a recuperare un granchè.
Per fortuna le foto che faccio gli altri genitori le vedono da cellulare!
|
|
|
inviato il 03 Dicembre 2025 ore 7:52
Ma il flicker non è legato alla frequenza di alimentazione, che dipende dalla rete elettrica?
La singola fonte luminosa ha una sua frequenza di lavoro, che può essere diversa da quella di alimentazione?
In teoria con un tempo di 1/800 il fenomeno non dovrebbe manifestarsi perché è un multiplo di 1/100
Ed è anche strano che l'effetto non cambi al variare del tempo di scatto |
|
|
inviato il 03 Dicembre 2025 ore 8:24
Dab credo dipenda dalla tipologia di illuminazione: le lampade LED di solito hanno degli alimentatori con circuiti e condensatori che se non funzionano al massimo dell'efficienza potrebbero variare la frequenza.
Lo noti anche nei lampioni stradali che a volte sfarfallano, probabilmente in questo caso il problema non era abbastanza evidente da vedersi ad occhio nudo ma nelle foto esce il banding |
|
|
inviato il 03 Dicembre 2025 ore 17:25
“
Grazie Hbd per la risposta. Quindi può succedere anche ad una reflex, non lo sapevo.
„
Potrebbe verificarsi anche su una fotocamera a pellicola, reflex o mirrorless (assumendo di avere un otturatore a tendine).
“
Tra l'altro in quel campo ho già scattato altre volte utilizzando gli stessi tempi, ma è la prima volta in assoluto che mi capita. Purtroppo non ho molto margine sui tempi, già così sono costretto a scattare a iso 4k-5k, se scendo rischio il mosso, se salgo il rumore peggiora ed io con la post non riesco a recuperare un granchè.
Per fortuna le foto che faccio gli altri genitori le vedono da cellulare!
„
Il problema non è solo quello di variare il tempo di scatto, ma di quanto vada variato. La 70d consente di variarlo a incrementi non inferiori a 1/3 di stop, e questo potrebbe non bastare, se vi sono sorgenti luminose con frequenze particolari, peggio ancora se miste.
Tra l'altro, conta anche l'invecchiamento e il deterioramento del sistema di illuminazione. La frequenza effettiva di due lampade diverse, anche se le specifiche nominali sono identiche, potrebbe differire, se una è ad esempio più nuova dell'altra. Magari a occhio non si nota, ma durante lo scatto della foto il problema si vede.
Banalmente, mettiamo che la frequenza del flicker sia 117Hz (luci vecchie o semplicemente che si discostano leggermente dalla specifica nominale): che tempo di scatto imposti?
Conviene magari fare delle prove, testando vari tempi di scatto, cercando quello che consente di minimizzare il problema. L'alternativa più costosa è quella di passare a una macchina con funzione antiflicker, ma anche questa non è una panacea: riesce a gestire sorgenti luminose con frequenze in un certo range, ma se si va fuori da questo il problema si presenterà nuovamente. |
|
|
inviato il 04 Dicembre 2025 ore 9:11
Chiaro, grazie.
Dato che al momento non c'è all'orizzonte un nuovo corpo macchina, cercherò di trovare una quadra con quello che ho.
A questo punto, ne approfitto per chiedere un chiarimento sulla differenza tra flickering e banding.
In sostanza, i due fenomeni condividono la causa di origine (frequenza della fonte di luce), ma il primo si verifica sulle foto ed il secondo sui video? Oppure si differenziano solo in base all'aspetto del disturbo visivo osservato (il primo un gradiente di luminosità / temperatura colore, il secondo una serie di bande)? |
|
|
inviato il 04 Dicembre 2025 ore 9:30
Io proverei allungando i tempi... lo so che devi "congelare" l'azione ma a mio avviso neanche serve arrivare a 1/800 sec.
Prova a scattare a 1/400 sec. e vedi se il problema scompare.
(Tra l'altro ti servirebbe anche ad abbassare la sensibilità, il che non guasta mai)
Io nei palazzetti con illuminazione artificiale ho visto che (con una reflex e senza antiflicker) scattavo a 1/400 - f/4 - 3200 iso e il banding non s'è mai presentato.
Esempio (ma ne ho altre cento e in nessuna c'è del banding)
EOS 6D + EF 70-210/4
1/400 sec.- f/4 - 3200 iso
|
|
|
inviato il 04 Dicembre 2025 ore 11:25
Grazie Lorenzo per l'esempio. Mi piacerebbe riuscire a fare foto così pulite!
Ok, proverò ad abbassare un po' i tempi. Rispetto a dove hai scattato tu, io mi posiziono più vicino al canestro (al confine tra il pitturato e la linea di fondo, ad un paio di metri dalla linea di fondo) e mi concentro di più sulle evoluzioni del singolo giocatore o di un gruppetto limitato, anche perchè scatto a f2.8 fisso con un 17-50.
Per dire, una situazione di gioco simile a questa che hai ripreso, io di solito la riprendo in verticale cercando di mettere a fuoco il viso del ragazzo in attacco che svetta su tutti. A quella distanza mi ritrovo a fare movimenti ampi con la macchina per seguire il gioco, quindi tra movimento mio e diaframma aperto temo che con 1/400 avrò molte più foto mosse.
Proverò a scattare a 1/500 e vediamo come va, anche se non sono molto fiducioso.
Riguardo agli iso, purtroppo il campo in questione è in un pallone, quindi le condizioni di luce possono variare molto in base all'ora ed alla stagione. In alcuni contesti (giorno di sole pieno d'estate) sono riuscito a scattare a 1/1000 f2.8 2000 iso, ma le sere d'inverno per scattare a 1/640 devo arrivare almeno a 4000 iso. Per ottenere le foto che ho in mente mi ritrovo a volte a dover fare dei crop anche importanti, quindi tutto quello che recupero in sensibilità è oro.
|
|
|
inviato il 04 Dicembre 2025 ore 12:08
“
Chiaro, grazie.
Dato che al momento non c'è all'orizzonte un nuovo corpo macchina, cercherò di trovare una quadra con quello che ho.
A questo punto, ne approfitto per chiedere un chiarimento sulla differenza tra flickering e banding.
In sostanza, i due fenomeni condividono la causa di origine (frequenza della fonte di luce), ma il primo si verifica sulle foto ed il secondo sui video? Oppure si differenziano solo in base all'aspetto del disturbo visivo osservato (il primo un gradiente di luminosità / temperatura colore, il secondo una serie di bande)?
„
Se con banding si intende la comparsa di bande di striature orizzontali o verticali sulla foto, questo può avere diverse cause, come il flickering, ma anche il rumore a pattern fisso del sensore.
Il banding può essere causato anche dal flickering, ed è maggiormente critico con gli otturatori elettronici, per come lavora il sensore.
Nei video il flickering è MOLTO più critico che nelle foto, dato che vi sono almeno 24 fps, e oltre al banding si può notare un fastidiosissimo effetto di scorrimendo del banding, se si riprendono dispositivi dotati di uno schermo che ha una certa frequenza di refresh. Anche i proiettori possono essere una discreta rogna.
Le macchine destinate all'ambito video hanno spesso la possibilità di impostare un tempo di scatto in Hz, così da conformarsi a certe sorgenti di illuminazione. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 258000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
