| inviato il 05 Maggio 2025 ore 8:14
Fotografare gli orsi diventa sempre più popolare; l'argomento è stato spesso toccato nelle discussioni su Juza, ma forse è utile aprire di nuovo l'argomento con specifico riferimento alle valutazione delle possibilità offerte, della loro qualità e delle esperienze vissute.
La mia esperenza più recente, per quanto possa essere utile, parzialmente negativa sulla effettiva possibilità di fotografare gli orsi in relazione ai relativi costi e totalmente negativa nella rapporti con il gestore, la descrivo di seguito.
Prenotato tre giorni al prezzo di 1290; soggiorno due giorni con un costo complessivo di 1.020 euro. Per fotografare sono disponibili diversi capanni ma l'effettiva presenza di orsi nell'area a essi prospicente è variabile. E' presumibile che il gestore alimentando, per quantità e collocazione, gli orsi stessi e potendo monitorare con telecamere conosca perfettamente dove sia più probabile riuscire a fotografare con efficacia. Personalmente, il primo giorno siamo stati nel capanno per le previste 4/3.30 ore e abbiamo fotografato due cuccioloni per circa 40 minuti e un adulto per pochi minuti. Il secondo giorno in un altro capanno dopo circa mezz'ora è arrivato un orso adulto per complessivi soli 6 minuti: ha mangiato tutto il cibo collocato in un unico punto, sostando solo in quel punto e se ne è andato appena finito. Troppo poco per 270 euro di capanno, ma un pochino meglio per noi di chi era andato nello stesso capanno il giorno precedente dove l'orso non era mai comparso. In sintesi, la possibilità di vedere l'orso è strettamente correlata al numero di ospiti presenti nelle strutture dell'organizzazione; se ci sono molti fotografi, la rotazione tra i capanni migliori e quelli meno fortunati (decisa dal gestore) determina le possibilità di trovare gli orsi solo una volta su tre e forse due su tre. Situazione per certi versi plausibile ma che innalza significativamente il costo reale dell'utilizzo di un capanno utile.
Molto più negativa, per quanto successo a me personalmente, l'esperienza gestionale/alberghiera con l'organizzazione Slovenian Bears e il suo responsabile. Il secondo giorno due ore dopo che l'orso era andato via, a causa del malessere dovuto alla mancata aerazione del capanno, contravvenendo al Regolamento dell'organizzazione stessa ma su consiglio del medico fortunatamente presente tra gli ospiti del capanno, abbiamo aperto per pochi minuti la porta del capanno per arieggiarlo in religioso silenzio, scambiando pochi commenti solo successivamente alla chiusura della porta stessa. Per questo, all'arrivo alla struttura di alloggio siamo stati aggrediti verbalmente con violenza dal predetto responsabile con urla e insulti (tra cui ripetuti “va fan c…”), nonostante le nostre sempre pacate spiegazioni, e la comunicazione che il giorno dopo non ci avrebbe consentito di accedere al capanno prenotato (decisione lecita se espressa con garbo e non urlando nel mezzo di offese di vario tipo). Visti gli insulti ricevuti, abbiamo fatto presente che il giorno seguente saremmo andati comunque via e abbiamo esplicitamente concordato, dopo ulteriore discussione, che avremmo comunque pagato i tre giorni di soggiorno (cibo, alloggio e utilizzo capanno notturno e mattiniero per gli uccelli)ma non il costo del capanno a cui ci veniva impedito l'accesso (270 euro a persona).
La mattina dopo, al momento di saldare, il gestore pretendeva il pagamento anche di quest'ultimo costo, con un tono di voce sempre più alto e aggressivo, al limite dell'intimidazione fisica. Noi abbiamo comunque preteso, sempre con pacatezza ma anche in modo determinato, il rispetto degli accordi già presi e respinto tutte le futili ragioni addotte per pretendere il non rispetto di tali accordi. Abbiamo ottenuto il punto ma questo ha determinato una reazione ancor più violenta di quella del giorno precedente con un diluvio di insulti di vario tipo e gesti volgari.
Se la reazione aggressiva del giorno precedente del gestore, del tutto inaccettabile, era stata però causata da un nostro errore; quella del giorno seguente, causata dalla sua volontà di non rispettare gli accordi già presi, mostra una scarsa attenzione ai rapporti con la clientela e, soprattutto, l'incapacità di gestire opinioni diverse in modo civile e corretto. In tutte le mie precedenti esperienze di alloggio presso strutture di tutti i tipi, per oltre 50 anni e in tutto il mondo, non mi era mai capitato un gestore che alzasse la voce e/o che insultasse il proprio ospite. Ovviamente, quest'ultime sono considerazioni legate alla mia esperienza personale, Le osservazioni in merito all'effettivo costo dei capanni sono invece osservazioni oggettive, se correlate al tempo di presenza degli orsi e confrontate con situazioni similari in Finlandia, dove peraltro nella maggior parte dei casi nel capanno è presente un bagno chimico, indispensabile per permanenze di diverse ore, o nella stessa Slovenia. Purtroppo, essendo più difficoltoso per molte ragioni legate all guerra in Ucraina andare a fotografare in Kanmchakta, alcuni gestori ne hanno approfittato per aumentare i prezzi e anche la presenza contemporanea dei potenziali utilizzatori dei capanni.
Ovviamente, qualsiasi informazione precisa sulle possibilità concrete in Finlandia, Alaska, Kamchakta e Italia, in situazioni libere o capanni a pagamento sarà utile per tutti. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 10:12
Accidenti !!!! |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 13:34
Io sono stato un paio di volte con il fotografo Gabriele Menis che ha negli anni preso in proprietà con il gestore di una gostilna un capanno fisso.
In tutte le occasioni è c'è stata la presenza di orsi e volpi, con durate e fotografibilità variabili, che però non può essere garantita essendo animali selvatici che per quanto la zona venga preparata con pastura potrebbero non presentarsi.
I giorni di solito sono 3 e oltre alle sessioni di capanno Gabriele porta a visitare alcune zone adiacenti come il castello di Snežnik o grotte carsiche; inoltre da spiegazioni sulla vita degli orsi, porta a vedere una grotta usata come rifugio durante il letargo e occasionalmente anche uscite notturne alla ricerca dei rapaci come l'allocco degli urali, insomma fa anche divulgazione non solo semplice accompagnatore.
A livello di gestione del tour mi sono trovato bene, Gabriele è una persona tranquilla e disponibile e non lesina spiegazioni, è anche fotografo professionista quindi da consigli anche in quell'ambito, il pernottament viene sempre nella stessa gostilna e si trova in una zona tranquilla immersa nella foresta dove è possibile, con attenzione, anche fare passeggiate la mattina presto in solitaria, le camere sono accoglienti e la cucina buona ed abbondante.
I prezzi del tour negli ultimi anni è salito, non si può negare, ma raffrontandolo con quelli citati è comunque accettabile in quanto si parla di 690/790.
Non volendo essere un post pubblicitario non metto il link al sito, ma è sufficiente che cerchiate Gabriele Menis Photography |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 13:55
Grazie Massimiliano, mi sembra che Gabriele abbia non solo prezzi più vantaggiosi ma anche competenza specifica e sicuiramente maggior educazione e cultura. Una possibile alternativa. Vediamo vengono presentate altre esperienze sul tema. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 16:24
MAurizio, la prima cosa che devi tenere presente è che son animali selvatici e può succedere che li vedi per ore, per 6 minuti o magari anche per niente.
la seconda cosa è che voi, aprendo il capanno avete compiuto un grosso errore, probabilmente avete precluso la presenza dell'orso per molti giorni. avete sbagliato e la reazione del gestore è per me comprensibile.
Avete sbagliato, inutile cercare scusanti. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 17:05
Maurello, in quel capanno l'orso non si era presentato per nulla il giorno precedente; la porta è stata aperta pochi minuti prima della prevista uscita per necessità mediche; la porta era dalla parte opposta e lontana da dove doveva venire l'orso; faceva parte del percorso comunque effettuato tre ore prima per arrivare al capanno e che avremmo fatto pochi minuti dopo per uscire; dietro la porta, e fuori dal capanno, vi era l'assistente del gestore che presumo respirava e odorava quanto noi. Per cui, se qualcuno o qualcosa aveva avuto comportamenti che hanno allontano l'orso, avrebbe dovuto essere qualcosa successo ben prima del nostro ingresso nel capanno. In ogni caso, l'aver commesso un errore non può giustificare urla, insulti e parolacce. Se tu vieni a casa mia e rompi un bicchiere, io personalmente non ti rimprovero neanche, potrei capire da parte di altri un pacato rimprovero, anche severo, a bassa voce. Certamente se ti mandassi urlando a "far in c..." passerei automaticamente dal torto alla ragione e certamente tu non lo faresti con un tuo ospite. In ogni caso, il giorno dopo, quando il gestore voleva rimangiarsi l'accordo già preso e da lui proposto e cioè che andando via (non rimango dove mi insultano) avremmo pagato comunque la notte in più, i pasti in più, i capanni degli uccelli e in notturna non utilizzati ma non avremmo pagato i 270 euro a testa per il capanno orsi non utilizzato, la carica aggressiva, gli insulti e i gesti volgari sono stati ancor maggiori e in questo caso certamente da parte mia non c'era nessun "sbaglio".
A prescindere comunque da queste situazioni comportamentali soggettive, è un dato di fatto oggettivo che i capanni sono diversi tra loro e hanno diverse possibilità di vedere gli orsi e che quando ci sono molte persone, la possibilità di poterli fotografare efficacemente diminuisce di molto e il costo ovviamente sale. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 17:12
Guarda, di solito per valutare un fatto si ascoltano tutte e due le parti coinvolte. Spesso succede che i "pochi minuti" diventano 20 minuti....
Il fatto è che avete sbagliato, farvi vedere, odorare , sentire ha probabilmente precluso la presenza dell' orso in zona per molti giorni. La reazione del gestore potrebbe essere giustificata da questo, da altre volte che può essere successo con altri utenti etc etc.
Avete sbagliato voi per primi.
Ah , dimenticavo : segnalare l' accaduto nei vari thread sull orso non è corretto, sembra una vendetta. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 18:08
“ Ah , dimenticavo : segnalare l' accaduto nei vari thread sull orso non è corretto, sembra una vendetta. „
Mi pare che il gestore della struttura in discussione sia ancora iscritto a questo sito. Se volesse potrebbe intervenire e rappresentare la sua versione . |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 18:13
Mah , l'orso ha un fiuto buonissimo e sente i nostri odori ( c' è un camino per il ricambio aria che sale molto in alto ), ma sono gli stessi di quando ti rechi al capanno ed anche di quando il gestore pastura i posti , per cui non dovrebbero arrivare mai , invece vengono lo stesso , probabilmente perchè odorano il cibo . Sicuramente è sbagliato aprire la porta ma anche il comportamento del gestore non è corretto.
Inoltre con quei prezzi ci deve essere anche un pò di buonsenso .
Io mi sono trovato bene da lui ma sono passati diversi anni ed i costi erano molto inferiori , è stata una bella esperienza ma nulla di più , siamo quasi a livello di zoo , gli orsi sono selvatici ma sicuramente non verrebbero ai capanni se non fossero pasturati .
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| inviato il 05 Maggio 2025 ore 19:15
Murello, scusami ma sei scortese nei miei confronti, per due motivi ....
Primo la mia è una versione oggettiva e reale (tanto è vero che ho esplicitato chiaramente il mio errore) e il gestore se è onesto non può che dare un versione simile, con qualche spiegazione in più solo sui problemi che si possono creare con gli orsi e il passaggio di ospiti nei capanni e differenze nell'avvertire da parte degli orsi le presenze degli ospiti e del suo assistente/guardacaccia all'interno e all'esterno del capanno. Il mio tono è sempre stato pacato ed educato e questo è fuori discussione; il gestore non ha fatto che urlare e insultare e questo è accaduto sia in relazione alla discussione del primo giorno - in cui ho già ammesso che avevo un torto, ma questo non giustifica un eccesso di maleducazione - sia nel secondo giorno, dove ha cercato soltanto di ribaltare urlando e insultando un accordo già sottoscritto, e per il quale entrambi subivamo una perdita economica.
Secondo, nel capanno dove sono andato il secondo giorno, il giorno precedente l'orso non si era visto; questo il gestore lo sapeva bene , perchè chi vi era andato lo aveva avvertito e forse se ne era anche lamentato; per questo aveva scambiato i capanni; comportamento del tutto lecito se io fossi stato avvertito di questo mentre invece, differentemente dal giorno prima, sono stato avvertito solo che al più piccolo respiro o rumore l'orso avrebbe potuto non venire. Il fatto che l'orso non si presenta o si presenta per poco davanti quel capanno è un fatto precedente alla mia presenza e alle mie azioni, qualunque siano, e che pertanto non può essere dipeso da me; in ogni caso non giustifica insulti e urla nei miei confronti non giustifica neanche i 270 euro a persona per quel capanno, la cui efficacia presumo sia ben conosciuta dal gestore.
Infine, la discussione di questo blog voleva essere sopratutto un verifica comparativa e valutativa delle diverse possibilità di fotografare l'orso ma certamente come tutte le discussioni di questo sito può e deve essere uno scambio di informazioni oggettivo sui pregi e difetti di una macchina fotografica, di un obbiettivo, di un viaggio fotografico, e anche della possibilità di fotografare con efficacia gli orsi e di trovarsi a contatto con persone che hanno la stessa educazione e cortesia che noi diamo, tra l'altro pagando, e neanche poco.
Peraltro, ho notato che non pubblichi foto su questo sito, non hai un profilo che ti descrive, non sei attivo nelle discussioni del sito, non hai mai aperto una discussione e intervieni su questa senza spiegarne la ragioni e senza farci capire quali sono le tue esperienze in materia, salvo dirmi che non dovevo aprire la porta, cosa peraltro che io avevo già detto in premessa, e che cerco "vendette" perchè informo su quanto accaduto. Poco gradevole ma scarsamente efficace come critica. |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 19:25
guarda, ho detto che bisogna sentire le due versioni, cosa ci trovi di sbagliato ? mi sembra lecito.
dimmi dove vedi "scortesia"
tu hai violato le regole che vigono "in casa d'altri" regole che permettono a quell'imprenditore di portare soldi a casa, le hai violate.
sarà giustificato l'incazzatura del gestore? forse si , forse no. ma il primo errore lo avete fatto voi.
“ Peraltro, ho notato che non pubblichi foto su questo sito, non hai un profilo che ti descrive, non sei attivo nelle discussioni del sito, non hai mai aperto una discussione e interviene su questa senza spiegarne la ragioni e senza farci capire quali sono le tue esperienze in materia, salvo dirmi che non dovevo aprire la porta, cosa peraltro che io avevo già detto mi premessa e che cerco "vendette" perchè informo su quanto accaduto. „
non ho foto sul sito , E QUINDI?
devi per forza sapere le mie esperienze in materia? MA SEI SERIO ?
intervengo nelle discussioni che mi interessano, ne ho decine dove sono intervenuto . TI CAMBIA QUALCOSA?
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| inviato il 05 Maggio 2025 ore 19:47
“ guarda, ho detto che bisogna sentire le due versioni, cosa ci trovi di sbagliato ? mi sembra lecito. „
Certo che è lecito ma presume è che io non abbia dato un versione corretta, specialmente quando la definisci non una corretta informazione, come invece è, ma è una "vendetta".
“ non ho foto sul sito , E QUINDI?
devi per forza sapere le mie esperienze in materia? MA SEI SERIO ?
intervengo nelle discussioni che mi interessano, „
Le foto pubblicate, le informazioni che diamo di noi stessi, le esperienze che condividiamo danno credibilità e valore alle nostre affermazioni e fanno capire anche quale è il nostro interesse e capacità a intervenire in un discussione.
Se il tuo interesse è intervenire per dire che io ho sbagliato e il gestore ha fatto bene a prendermi a parolacce, lo puoi anche dire direttamente, se questa è la tua cultura; dovresti anche spiegare però se anche le parolacce e l'aggressività utilizzate per cercare di far pagare quanto non dovuto e diverso da quanto concordato siano pure giustificate o se anche questo atteggiamento è giustificato dal tuo approccio culturale alla vita. In altre parole, o tu ritieni che tutto nella vita debba essere risolto con la violenza, quantomeno verbale, o semplicemente stai prendendo posizione a prescindere senza farcene capire le ragioni.
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| inviato il 05 Maggio 2025 ore 20:04
Io sapevo che dare da mangiare agli animali selvatici può essere nocivo per gli animali stessi perchè così facendo diventano confidenti verso l'uomo, con tutte le problematiche che ne derivano, che spesso si concludono con la morte dell'animale selvatico.....mi sbaglio o é cambiato qualcosa negli ultimi tempi che non so? |
| inviato il 05 Maggio 2025 ore 20:22
“ Io sapevo che dare da mangiare agli animali selvatici può essere nocivo per gli animali stessi perchè così facendo diventano confidenti verso l'uomo, con tutte le problematiche che ne derivano, che spesso si concludono con la morte dell'animale selvatico.....mi sbaglio o é cambiato qualcosa negli ultimi tempi che non so? „
IL cibo non viene dato in presenza degli animali, ma viene lasciato nei dintorni dei capanni opure ci sono appositi recipienti che rilasciano mais in maniera temporizzata; gli animali trovano il cibo attraverso l'odore e da quello che so non lo associano all'uomo. Bisogna ricordarsi che l'orso bruno è un animale opportunista che non caccia ed è ben felice di trovare facilmente il cibo.
Da quello che so io e che mi ha raccontato Menis in alcune zone della Slovenia, ben definite dalla forestale (o un ente simile) che se sgarri ti da multe molto salate, si pastura per tenere sotto controllo la popolazione. Anche i capanni devono essere approvati dalla forestale.
Gli animali sono e restano selvatici e girano liberamente per le foreste anche se inevitabilmente la caccia fotografica nei capanni qualche ripercussione ce l'ha.
Insomma ben diverso dall'attirare l'animale sventolandogli davanti una fetta di prosciutto. |
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