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Riduzione rumore , dettaglio e AI .. di che post sei??


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avatarsenior
inviato il 08 Giugno 2024 ore 13:07

Ciao a tutti.

Condivido un scatto sui cui ragioneremo solo su dettaglio, nitidizza , rumore e sua riduzione con AI .

La terna espositiva è f5,6 1/320 isoauto1000 -0.7ev immagine no crop.

Partiamo con il dire che io sposo la filosofia di ottenere lo scatto in macchina al massimo della qualità , rispetto alle condizioni di ripresa.
quindi cestino , micromosso , fuori fuoco , taglio di parti del soggetto ( eccetto casi particolari) e a parità di scena ripresa do la precendenza a scatti con l'iso piu basso.

detto cio questo la sequenza logica della 4 situazioni che vi mostro:

1 - RAW aperto in camera raw - con settaggi del picture control in macchina .. ( si vede come il fattore 40 nitidezza evidenzi il rumore)
2 - adesso vado a mettere a 0 il valore di nitidezza .. lo scatto presenta del rumore ma il dettaglio mi sembra reggere.
3 - ora con la riduzione Ai di Adobe usiamo un fatto 50 ( scala 0-100) .... rumore sparito e dettaglio ancora presente , addirittura migliorato.
4 - ora aumento della maschera di contrasto sempre con AI...con scala LOW.

Ora vorrei sentire i vostri pararei e filosofie a riguardo.

Concludo spezzando una lancia a favore della riduzione AI .. usata in maniera ponderata ... non mi sembra che si inventi niente se non migliori la lettura dei dettagli gia catturati al meglio in fase di ripresa.

Grazie



















avatarjunior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 8:09

Mi scuso anticipatamente del commento, ti premetto che sono molto poco pratico di post produzione, non conoscendo lo sfondo originale della foto, e vista così a primo impatto, mi sembra un collage, fatto tra l'altro incollando uno sfondo a quadrettoni molto poco naturale...per carità, il soggetto spicca benissimo, il dettaglio si è mantenuto molto bene e il rumore, già non fastidioso di suo, è completamente scomparso, però boh, non sembra una foto vera, sembra un fotomontaggio...sempre che non fosse questo l'effetto che volevi ottenere.

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 10:50

Grazie Andy45, per il tuo parere e osservazione.
Ho modificato il post iniziale mettendo anche lo scatto di partenza , che è ottentuo in camera.
La post non prevede il cambio dello sfondo ( saremmo nel campo del fotomontaggio).
Il mio post vuole essere uno spunto su come intervenire su nitidezza dettaglio e rumore . in maniera
ponderata e con i moderni denoise con AI senza introdurre artefatti.

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 11:01

ma da quello che so io per ottenere la max qualità l'AI sarebbe il primo intervento, poi tutto l'eventuale resto...

avatarjunior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 11:26

Grazie Andy45, per il tuo parere e osservazione.
Ho modificato il post iniziale mettendo anche lo scatto di partenza , che è ottentuo in camera.
La post non prevede il cambio dello sfondo ( saremmo nel campo del fotomontaggio).
Il mio post vuole essere uno spunto su come intervenire su nitidezza dettaglio e rumore . in maniera
ponderata e con i moderni denoise con AI senza introdurre artefatti.


Ti ringrazio per aver messo lo scatto non modificato...ora vedendoli entrambi ti posso dire tranquillamente che questa post produzione che hai applicato, per quanto esalti molto la nitidezza ed elimini completamente il rumore, appiattisce e forse raddrizza troppo i rami nello sfondo della foto, rendendoli innaturali...diciamo che stacca troppo il soggetto principale dallo sfondo, dandogli quel senso di fotomontaggio...comunque complimenti per lo scatto, io non riuscirei a farne uno così neanche in 10 vite MrGreen.

avatarsupporter
inviato il 09 Giugno 2024 ore 11:34

Non ho il tempo di intervenire, ora, ma seguo

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 12:16

"
1 - RAW aperto in camera raw - con settaggi del picture control in macchina .. ( si vede come il fattore 40 nitidezza evidenzi il rumore)
2 - adesso vado a mettere a 0 il valore di nitidezza .. lo scatto presenta del rumore ma il dettaglio mi sembra reggere.
3 - ora con la riduzione Ai di Adobe usiamo un fatto 50 ( scala 0-100) .... rumore sparito e dettaglio ancora presente , addirittura migliorato.
4 - ora aumento della maschera di contrasto sempre con AI...con scala LOW.

Ora vorrei sentire i vostri pararei e filosofie a riguardo."


A mio personalissimo avviso, sbagli il processo di lavoro, e sbagli perché non sai usare Adobe Camera RAW prima e Photoshop dopo.

Faccio presente che per ottenere la Qualità d'Immagine al più alto livello possibile da un certo RAW, usare soltanto Adobe Camera RAW (oppure Lightroom o qualsiasi altro convertitore di RAW) non basta.

E non basta perché sono necessari strumenti di incremento nitidezza che quei due convertitori di RAW, ovviamente e come tutti i convertitori di RAW, non dispongono.

L'incremento di nitidezza (= sharpening) ottimale si ottiene in 3 (tre) stadi e leggiti qui, perché è inutile riscrivere quanto già detto a suo tempo:

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=428237&show=2

e magari anche questo

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1022098&show=3

Detta in una parola, a mio avviso personalissimo , sbagli completamente il tuo Workflow.

avatarjunior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 12:20

Scusa @ Giacomo Simonini
si può sapere con che fotocamera e ottica hai scattato e a quanti mm.?

Con software tipo DXO puoi risolvere bene tutto a livello di rumore e di gestione contrasti.
Però la nitidezza se non è presente nel file non è che si aumenta in post-produzione, ma si rimedia con la gestione dei contrasti, che poi lo fai in PS o in altri programmi anche per sviluppo raw il concetto è sempre lo stesso, se manca nel raw puoi simulare la nitidezza con la gestione dei contrasti.
Inoltre se hai un file sfuocato sul piumaggio l'AI ricostruisce ma si vede che è AI.

Probabile che in quello scatto la rarefazione dell'aria se il soggetto era distante ha influito molto e quindi hai perso nitidezza in abbondanza e non avendone quindi sul piumaggio fine, diventa arduo salvare lo scatto.




avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 13:10

Grazie a tutti per il passaggio lo scatto e fatto con d500 e 200- 500.. a 500mm

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 14:30

Grazie Ivo e Alessandro.
Vado a vedere subito i tre passaggi per lo sharpening.
Lo scatto è distanza ravvicinata ..è no crop a 500mm ( 750 eq su apsc).
Ritengo lo scatto buono ricco di dettagli.
Il mio scopo non era di tira fuori maggiore dettaglio ma ridurre il rumore presente , con la logica di ridurre il rumore con ai di adobe.. partendo dal raw a nitidezza 0.. poi come ultimo passaggio ritirare in po su il dettaglio.

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 15:42

Abbi pazienza, ma perché non metti un link dove scaricare il RAW originale e lo metti a disposizione di tutti per prove autorizzando il download e la successiva conversione in immagine finita?

Puoi usare WeTransfer o simili, pubblici, senza dover aprire un account.

Ci sarà qualcuno che si farà le pialle mentali più impensabili, alla caccia dell'Araba Fenice, troverà presunte imperfezioni ovunque (di solito sono i micci), ma altri più intelligenti te lo lavoreranno bene, e di solito spiegano come fanno.

Dall'esame dei Jpeg, a mio avviso personalissimo, ci si ricava ben poco come recupero di nitidezza.

Secondo me, sarebbe strano non si riuscisse a migliorarlo un po', magari va già bene così, ma sarebbe strano: se non ci si mette le mani, non lo sapremo mai.

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 19:18

we.tl/t-7RikKKCrXj

ecco il link per il raw

avatarsenior
inviato il 09 Giugno 2024 ore 19:46

la mia versione ridotta senza riduzione di rumore




avatarsupporter
inviato il 09 Giugno 2024 ore 21:33

hai bruciato tutto...

avatarsupporter
inviato il 09 Giugno 2024 ore 21:39

www.juzaphoto.com/hr.php?t=4824897&r=54688&l=it




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