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AF Fuji -







avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2024 ore 17:37

Ho eseguito un test sulla prestazione dell'AF video dal momento che sto vedendo proliferare video, addirittura sulla Xh2-s, che presentano l'AF come qualcosa di inusabile.

Come sempre mi sembra di aver in mano un pezzo unico perchè io la uso tutti i giorni e tutti sti drammi proprio non li vedo.

Sabato ho fatto un matrimonio (foto e video), domenica le comunioni (foto) e mi ritrovo ad essere sempre più soddisfatto (e così pure i miei Clienti).

A questo punto mi domando... ma che pretese si hanno? Nelle comunioni ho piazzato fisso in AF-C con il riconoscimento facciale attivo quando andavo di ritratto e disattivato quando c'erano più soggetti in campo.Non mi ha cannato nemmeno una foto. Ma come è possibile?

Ma forse.. e dico forse... non sarebbe meglio darsi il tempo di imparare a capire come funziona il proprio mezzo per poterlo sfruttare a fondo?



avatarsupporter
inviato il 05 Giugno 2024 ore 9:17

io ho sempre sentito pareri dubbiosi sull'af-c in foto. Forse ce ne sono anche per i video ma non interessandomi , non li ho visti.

Non ho avuto modo di provare la xh-2s anche se mi interessava perchè in zona da me non ho trovato nessuno che l'abbia presa. MrGreen

L'ultima fuji che ho provato è stata la xt-4 quindi non mi esprimo ma trovo che il test fatto da te non sia indicativ.

I problemi grossi di af-c si trovano quando si scattano le raffiche. In qesto frangente il sistema perde il fuoco o è impreciso anche quando il quadrato sembra essere sul punto giusto. Credo dipenda dalla perdita di "segnale" che ha il sensore tra uno scatto e l'altro.

Finche si fanno prove in af-c camminando avanti e in dietro con la fotocamera impostata in video TUTTE le macchine moderne sembrano affidabili. Poi imposti una raffica (magari veloce perché il marketing ti dice che puoi scattare a 40 fps al secondo MrGreen ) a un soggetto che avanza verso di te, e scopri che di quella raffica salvi forse il 5% degli scatti perché il fuoco si perde o non è dove deve essere.

Ovviamente questi problemi difficilmente li hai in un matrimonio o in un acomunione quindi, finche non fai sport particolari o uccelli volanti, puoi stare sereno con le tue ML fuji! ;-)

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 9:33

Istoria, quello che ho letto in qualche sito straniero, è che con l'ultimo aggiornamento sia stato introdotto un bug che ad alcuni ha dato problemi con l'autofocus, come per esempio avere la conferma autofocus, ma poi l'immagine non è perfettamente a fuoco. Almeno questo è quello che "credo" di aver capito!
Per il resto, io sono stra convinto che per un uso che non sia specialistico l'autofocus della XT5 sia piu che valido, basandomi sul fatto che per esempio quello della mia XT2 è perfettamente in grado di soddisfare ogni mia esigenza.....per esempio è molto piu veloce e reattivo rispetto a quello della mia Nikon Z5, che è una macchina molto piu recente!
C'è da dire che l'autofocus delle Fuji richiede un minimo di curva di apprendimento, per trovare il setup migliore a seconda delle proprie necessità.....io la XT2 la uso da un po, ma ultimamente ho per esempio trovato altri aggiustamenti, che hanno reso l'autofocus ancora piu performante........percui ste macchine bisogna anche imparare ad usarle!

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 10:50

Les devi aver frainteso.

Si sta parlando di AF con eyes detection in modalità VIDEO.

E no... non tutte le fotocamere hanno questo genere di prestazioni perchè è sufficiente aver avuto una xt4 e poi una xt5 che la cosa rimane molto evidente.

Per quanto riguarda l'AF lato foto ho fatto centinaia di test comparativi anche tra le varie lenti e con il 23 e 33 di ultima generazione la percentuale di foto a fuoco si aggira sempre oltre l'80% proprio con soggetti i rapido movimento verso di te, anche li... altro mito (cioè... ti rendi conto che, tanto per non farci sempre del manico, hai scritto che ha una percentuale del 5%?).

2 settimane fa ho scattado ad un Rally e non he ha cannata mezza, ma seriamente, infatti mi sono rotto le palle dopo un pò perchè far foto sportive che congelano con sti mezzi è in grado anche un bambino e sono passato al panning (per puro divertimento e per provare i tempi ecc..).

In sport come il calcio o il basket non ne parliamo nemmeno, ha un'usabilità incredibile. Ed io ci faccio anche equitazione.

Ho fatto questo video perchè ne stanno girando alcuni veramente comici dove con una xh2s non riescono a prendere mezzo fuoco (lato video) e la spacciano come verità assoluta.

Quindi tutti i professionisti che le usano sono dei pitocchi che non vedono le foto che portano a casa?

Sabato nel matrimonio che ho fatto con balli ecc... ribadisco il concetto che chi non riesce a portare a casa il risultato è un principiante che non ha la padronanza che mezzo che ha in mano.

La maggior parte degli Youtubers ordinano l'attrezzatura su amazon, la provano e la rispediscono al mittente.

L'AF di fuji va conosciuto e ne vanno conosciuti anche i limiti in modo da poterli ovviare.

Certo che se prendi uno che è abituato con l'AF di una Sony (a prova di bambino) e speri che nel giro di una settimana ci capisca qualcosa allora stiamo freschi.

Il problema è che poi ci fanno i video e li spacciano come verità assoluta.

Ps. se sei convinto che con la xt4 il video che ho fatto io avrebbe avuto lo stesso risultato basta fai una prova e poi la posti ;)




avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 11:09

Detto questo poi l'AF di Fuji deve essere migliorato ancora sicuramente ma rispetto alla concorrenza non rispetto all'usabilità effettiva.

Ed io sono tra i primi che ci conta. Però quando sento di qualcuno che ha cambiato brand per carenza di AF allora credo che abbia fatto la scelta giusta dal momento che ha certamente bisogno di un'assistenza maggiore da parte del mezzo. Se dovessi regalare un sistema ad un bambino certo partirei da Sony, non credo nessuno abbia dubbi su questo.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 11:21

Secondo me chi si lamenta troppo non ha capito come usarla. Fermo restando che non sono macchine votate alla foto sportiva, ci si riesce a fare quasi tutto abbastanza bene impostando correttamente i parametri af adatti alla scena da riprendere

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 11:40

Ciao... io utilizzo la XH2 da dicembre e non ho mai avuto un solo problema... autofocus eccellente!
Macchina sempre aggiornata ad ultima versione firmware...
leggendo queste voci mi sembra più che altro una mal informazione del funzionamento fotocamera senza voler arrivare alle fake...;-)

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 15:17

nel video che hai postato al minuto 0:45 la macchina perde il fuoco
minuto 1:10 quando togli gli occhiali perde il fuoco
minuto 1:17 quando indietreggi perde il fuoco
minuto 1:38 quando indietreggi perde il fuoco
minuto 1:47 corsetta laterale, ti fermi e non sei a fuoco....
poi mi fermo, dai
spesso quando ti avvicini c'è dell' hounting
Fai qualcosa per evitare che il video quando ti sposti lateralmente non si veda a scatti, non c'è fluidità l' impressione è bruttissima.
Strano che i tuoi clienti siano rimasti contenti di una QI simile, il tutto è un pò flou

edit: con macchine come la X-T30, X-H1 e X-E4 sempre avuti problemi di incostanza AF anche in singolo

avatarsupporter
inviato il 05 Giugno 2024 ore 15:25

Istoria, guarda che forse hai frainteso tu... non era mia intenzione ne confutare ne confermare quanto dici. Se ti diverti a fare i video non te lo impedisce nessuno. Io ho solo condiviso la mia esperienza nel confronto di certi test.

Comunque, per precisare:

- Ho specificato che non mi riferivo ai video anche perché da un video come capisci se è più a fuoco l'occhio o il naso?

- Ho parlato di macchine moderne ovvero di ultima generazione. xt5, a7IV, z8, r6mkii ma anche meno recenti eh...

-
er quanto riguarda l'AF lato foto ho fatto centinaia di test comparativi anche tra le varie lenti e con il 23 e 33 di ultima generazione la percentuale di foto a fuoco si aggira sempre oltre l'80% proprio con soggetti i rapido movimento verso di te, anche li... altro mito (cioè... ti rendi conto che, tanto per non farci sempre del manico, hai scritto che ha una percentuale del 5%?).




ho parlato di af-c lato fuoco con raffica veloce di soggetti in rapido avvicinamento. Una macchina la prendi perchè l'aggancio è semplice specie con un 35- 50 eq. Prendi la xh2 con un border collie che corre verso di te con un 200 2,8 eq. Spara una raffica a 40 fps (per assurdo non so lo permette fuji) e dimmi se hai più di 2-3 foto a fuoco perfette. 5% appunto. Capisco che è una situazione limite ma lo dico solo per dimostrare che certi test sono poco affidabili.

Quindi tutti i professionisti che le usano sono dei pitocchi che non vedono le foto che portano a casa?

Mi sono mai permesso di dire una cosa del genere?

se sei convinto che con la xt4 il video che ho fatto io avrebbe avuto lo stesso risultato basta fai una prova e poi la posti ;)

e anche questo non l'ho mai detto.

Certo che se prendi uno che è abituato con l'AF di una Sony (a prova di bambino) e speri che nel giro di una settimana ci capisca qualcosa allora stiamo freschi.


Quindi chi usa per lavoro Sony è meno valido perché l'af va meglio? MrGreen

Ma, visto che tanto si equivoca lo stesso....

Non sto criticando Fuji e il suo Af. Non prenderò mai una xt5 o una xt2 per il semplice fatto che gli zoom di fuji che siano piccoli al punto di darmi un vantaggio di peso e ingombro rispetto al FF, mi fanno schifo. L'af sarebbe l'ultimo dei problemi.

Non sto neanche criticando te per il semplice motivo che non ti conosco e non sono interessato a farlo visto come ti rapporti con gli altri. Sei un professionista? Bene sono contento per te... o anche no. Non lo so e non mi tange. Ma il fatto di essere professionista non ti da il diritto di entrare a piedi pari sulle opinioni degli altri fra l'altro dimostrando di non aver capito un H di quello che si è scritto. Ricordati che non sei su un form aperto solo ai professionisti o presunti tale. Sei in un forum pubblico su cui ho espresso un'opinione personale garbata e senza offendere nessuno. Quindi magari datti una calmata e soprattutto non fare miei concetti che non ho mai espresso o anche solo minimamente immaginato di pensare.

Ho solo detto, e lo ribadisco fortemente, che il video che hai fatto non è indicativo come non lo è quello di chiunque altro posta certe prove.
Aggiungo anche che neanche i pareri dei clienti sono così indicativi perché la metà di questi non riconoscerebbe la differenza tra un video fatto con la fuji e uno fatto con l'iphone!
Porca puttan@ che difficile comunicare con un minimo di serenità in sto forum. Tromba più nessuno qui? Tutti isterici? MrGreen

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 15:55

Usato per la prima volta, la scorsa settimana, la X-H2s in avifauna abbinata all'XF150-600mm....i soggetti da riprendere erano i gruccioni (al cui confronto le persone di un matrimonio o le macchine di un rally, sono delle statue)...premesso che mi riservo ancora delle prove per un setup dell'af più rifinito alla situazione, ma fin d'ora posso sicuramente affermare che a velocità di aggancio e inseguimento non è paragonabile non dico alla R3 ma nemmeno a R5, R6mkII, R7, e soprattutto, dopo un po' di raffiche a 40 fps, si bloccava per surriscaldamento.....risposta della Fuji al problema: sostituire la batteria con un'altra e alternarle quando succedeva.....MrGreen


ps: la scelta di Fuji è stata fatta per l'XF150-600mm (e devo dire che al momento mi sembra proprio una bell'ottica)...per il corpo da abbinare è stata scelta la X-H2S perchè sembrava la scelta migliore per avifauna nelle proposte Fuji....al momento l'impressione è che, per l'af, sia sui livelli Olympus (altra macchina avuta), ma ancora distanti da Canon.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 18:20

Io con fuji ho sempre avuto il problema opposto, problemi in MFMrGreen avrò problemi io alla vista

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 18:53

((X-H2s in avifauna abbinata all'XF150-600mm)) ?.

Mi viene in mente zoom poco luminoso f5.6 su formato APS-c ma quanto luce arriva sullo sensore ?, ma non sono esperto o qualche dubbio se si paragona con sistema ff ?, che il AF comincia a soffrire non mi meraviglio.
Io critico un può la strategia Fujifilm corpi macchine al avanguardia, e le ottiche in parte invecchiate o poco luminose manche uno tele luminoso con prezzo ragionevole, uno tele 200 2.0 6000euro mi sembra prezzo troppo elevato.


avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 19:20

Les fammi capire, faccio un video in cui parlo dell'AF della Xt5 "LATO VIDEO" subentri, andando OT, parlando dell'AF lato foto ed io ti seguo perchè gli OT ci stanno pure dal momento che, appunto, siamo in un forum di discussione e confronto MA... MA... MA...

Poi te ne esci dicendo che il video non è indicativo per capire il reale funzionamento dell'AF e quindi mi fai capire come possono essere indicativi i video postati dagli altri che dovrebbero indicare che l'AF "VIDEO" di Fuji fa schifo?

Quindi torniamo sulle tue "ipotetiche" percentuali... il mio video non dovrebbe rappresentare prova provante mentre il tuo..

Prendi la xh2 con un border collie che corre verso di te con un 200 2,8 eq. Spara una raffica a 40 fps (per assurdo non so lo permette fuji) e dimmi se hai più di 2-3 foto a fuoco perfette. 5% appunto. Capisco che è una situazione limite ma lo dico solo per dimostrare che certi test sono poco affidabili.


Fammi capire su cosa si basa? Hai una Xh2? Hai seguito un Border collie che correva verso di te con un 200 sparando una raffica a 40 fps (si te lo confermo è l'unica cosa reale che hai scritto) e SAI PER CERTO CHE AVRAI UN RATING DEL 5%.

Ok, mi fermo qui perchè effettivamente devo avere qualche problema di comprendonio... ma bello grosso. Scusami colpa mia!


avatarsupporter
inviato il 05 Giugno 2024 ore 19:36

Il tuo video, come quelli che si vedono sul tubo, non sono indicativi di nulla. Anzi, come ti hanno fatto notare i risultati non sono neanche eclatanti.
Hai postato un video test che non dice nulla per screditare video test di altri che ugualmente non dicono nulla.
Cosa cercavi di dimostrare? Speravi che ci fosse una levata di scudi in favore delle prestazioni della Fuji xh2s?
Mi spiace… ti ho deluso. Non ho parlato male di Fuji ma so di averti deluso! MrGreen

Tanti saluti.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2024 ore 19:53

IW7 veniamo a noi:

Minuto 0:45 cerco di ingannare volutamente il modulo affermando che si tratta di un problema che ho riscontrato. Cioè creo il danno, lo evidenzio e poi tu lo sottlinei? Ok ok.

minuto 1:10 quando togli gli occhiali perde il fuoco (tolgo gli occhiali e basta oppure tolgo gli occhiali e contestualmente vado indietro? No, perchè sai... secondo te tutti moduli AF farebbero gran meglio? Perde il fuco per una frazione di secondo e mi sembra anche normale dal momento che deve cambiare l'algoritmo di calcolo. Questa situazione accade nel mondo reale? Togliersi gli occhiali ed indietreggiare contestualmente? Si è vero può succedere diciamo una volta su un miliardo di riprese...)
minuto 1:17 quando indietreggi perde il fuoco (esatto... ma in realtà dai un occhio ai numerini che mi sono preso la briga di mettere a fianco.. Velocità AF = 2. Non è che perde il fuoco... non ci sta proprio dietro al mio movimento, infatti quando un professionista che conosce il proprio mezzo dovesse prevedere movimenti repentini dovrebbe impostare a priori la velocità al massimo. Quindi torniamo nell'ambito della scarsa conoscenza del proprio mezzo e non della scarsa qualità dello stesso)
minuto 1:38 quando indietreggi perde il fuoco (in questo caso la velocità dell'AF era impostata a 4 quindi non ancora al massimo ed in più è entrato nella distanza che il 33 1.4 non gode, ebbene si dopo ti parlerò della risposta delle lenti perchè un 23 1.4 non avrebbe avuto problemi, e comunque non mi ha perso... non è andato in hunting, non è stato dietro al movimento quindi appena mi rifermo è pronto col fuoco corretto)
minuto 1:47 corsetta laterale, ti fermi e non sei a fuoco.... (stesso problema di cui sopra ma non dipende dal modulo dell'AF ma dalla lente).

Per quanto riguarda la fluidità del video avrei dovuto registrare a 25Fps ma ho lasciato i 50 fps che avevo impostati dal matrimonio in cui mi "riservo" di applicare gli slowmotions e poi nel video esportato non è assolutamente così, ci mette del suo il tubo perchè in fase di caricamento esegue, giustamente, delle compressioni ed indovina in quali canali colore va a lavorare per ridurre il peso complessivo? Rosso, Blu e... VERDE.

Però grazie per aver evidenziato tutte queste "magagne" perchè potersi confrontare veramente a sui fatti e non sulle invenzioni è rincuorante. Io ti apprezzo molto più di quanto credi ;)

Sulle tue esperienze passate però mi ci ricaschi sempre... ok ti sei trovato male ma dal momento che è tua cura intervenire sovente per evidenziare lo schifo che fa Fuji sarebbe quanto meno opportuno che ne provassi una di ultima generazione. Se passi dalle mie zone io provo volentieri la tua e ti faccio provare volentieri le mie.

Capitolo lenti Fuji... TASTO DOLENTE.

Le persone che hanno usato altri brand dovrebbero sapere che c'è un'uniformità di resa (per lo meno c'era in canon) che riguarda anche le lenti terze che in Fuji non esiste proprio.

Ogni lente ragiona a modo proprio, ogni singola lente!!! Anche quelle della serie nuova (le ho tutte ed ora ho acquistato anche il 50-140 così ho chiuso tutto il cerchio).

Il 33 1.4 soffre di una zona d'ombra in cui l'af è poco reattivo dalla distanza minima 0.30 fino a circa un metro e mezzo. (per capirci il 35 1.4 con step motor in quel range in video soffre meno)

Il 23 1.4 è quello che lato video garantisce la miglior reattività e risposta a tutte le distanze.

Il 18 .14 le scazza un pò in zone a basso contrasto sulla distanza.

Il Tamron 17-70 è valido a tutte le escursioni (E NON E' UN FUJI!!!)

Il 50-140 dai 135 ai 140 ha bisogno di un "cicchetto" (devi proprio ripremere il pulsante di messa a fuoco) quando esegui una zoomata pesa.

Il 50 F2 che lato foto è perfetto tra i 2 e i 3 metri a volte si incarta.

Il 56 1.2 non lo uso nemmeno per video perchè è peggio che andar di notte

Il modulo AF in tutto questo c'entra come i cavoli a merenda, poveretto.

Quindi alla fine della fiera se una critica va mossa a Fuji è che non è ancora stata in grado di fornire uno standard di prestazioni perchè le lenti sono frutto di progetti spot e non di una visione veramente globale che garantisca uniformità.

Ps: non è che i Clienti siano delle pippe e che si accontentano di tutto è che su Juza il livello di Professionismo è alle stelle!!! E' il banco di prova più duro e meno oggettivo che si possa avere. Se vi posto alcune foto fatte sabato dalla fantastica Canon EOS R FF e ci andate a contare le ciglia come fate con le Fuji fate prima a tirarvi un elastico negli occhi.




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