| inviato il 30 Maggio 2013 ore 0:20
Buonasera a tutti,
Volevo chiedervi un parere: siccome non riesco a farmi effettivamente un idea in merito dalle varie discussioni che vedo nei forum lo chiedo di persona: è davvero così rischioso passare a una d800?
Leggo che se non hai ottiche da migliaia di euro vengono fuori foto peggiori di quelle di una compatta, ma altri dicono che semplicemente non sfrutti al massimo la macchina anche se in ogni caso si riesce a portare a casa grande qualità data la grande gamma dinamica e i numerosi pixel (per non parlare della gestione del rumore che anche se non arriva ai livelli della d700 è ottima!).
Ho pensato di prendere una d700 al suo posto, ma facendo davvero molta fatica a fidarmi dell'usato e non riuscendo a capacitarmi della lievissima differenza di prezzo (su fotocolombo la d800 è a 2300 euro!) propenderei per la d800...
Nel mio corredo ho il sigma 70-200 2.8, il 50 1.4 nikon, il 18-55 nikon (questo ho intenzione di sostituirlo a breve, viste le pretese della d800) e il 14 2.8 samyang.... Dite che avrò problemi legati alle qualità delle ottiche o semplicemente non riuscirò a sfruttare al massimo il sensore?
Il mio obiettivo di vita è diventare fotografo un giorno, quindi il fatto di non sfruttare appieno il sensore in un primo momento non mi spaventa visto che arricchirò con il tempo il mio parco ottiche, però d'altra parte non vorrei essere penalizzato finchè non trovo le migliaia di euro da spendere per ricomprarmi tutto!
Ora scatto con una d3000 con tutti i problemi del caso (a livello di rumore sopratutto), nonostante le mie ottiche vedrò il salto di qualità?
Grazie, faccio davvero fatica a decidermi vista la varietà di risposte trovate nel web!
Jacopo
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| inviato il 30 Maggio 2013 ore 0:46
Il sensore non ha nessuna esigenza rispetto alle ottiche, in nessuna macchina; si limita solo ad effettuare un campionamento dell'immagine che viene proiettata sul piano del sensore stesso.
Se una ottica è buona o cattiva non dipende dal sensore, la sua risolvenza è quella; a parità di condizioni di scatto e di ottica una D800 e una D700 registrano la stessa immagine. Come è ovvio la D800 campionerà l'immagine fornita in modo più fino, ma questo non significa che ci sarà un decadimento; altrettanto se la risolvenza di una certa ottica X è superiore alla frequenza di campionamento di una D700 allora la D800 potrà estrarre un dettaglio superiore.
L'equivoco nasce dal fatto che le foto vengono controllate al 100% su uno schermo; guardare una foto fatta con un sensore a 36Mp al 100% del suo ingrandimento rispetto alla stessa foto a 12Mp sempre al 100% equivale ad avvicinarsi di più, a vedere più dettagli, imperfezioni della lente comprese; imperfezioni che sono sempre presenti e non indotte dal sensore più denso.
Su di una stampa di formato non impegnativo come un A4 una foto fatta da una D700 e una D800 sono di fatto indistinguibili, su di un A3+ si inizia a notare la differenza, tuttavia non enorme.
Io possiedo la D800E, e francamente ne sono molto contento. Ha i sui limiti come è ovvio, non è creata per gli alti iso e il tempo di sicurezza deve essere adeguato (1,7 volte quello della D700), per il resto offre la migliore qualità immagine che ho mai visto. |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 0:55
Possedendo anche io una D800E, ed avendo posseduto una D3, non trovo nessun vantaggio nel sensore meno denso rispetto ai 36mpx nemmeno nella gestione del rumore ad alti ISO; 5 anni non sono passati invano.
Già con lenti come la recente linea f 1.8 (28, 50, 85) potrai apprezzare l'enorme potenziale di questo sensore, ma anche con quelle in tuo possesso dubito resterai deluso.
Piuttosto, come ha puntualizzato Raamiel, occhio al mosso: anche in questo caso tuttavia, la differenza con altre fotocamere la vedi solo se osservi l'immagine a video al 100%.
I limiti che ho trovato in questa fotocamera sono altri, come il LV e la raffica contenuta, ma sul lato IQ, nessuno.
Il tutto naturalmente ai miei poveri occhi. |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 1:53
In liena di massima, se fai una foto con la d700, esposta correttamente e nitida la puoi stampare anche 50x70 o più con buoni risultati, ma è sempre un interpolazione, quindi manterrai sempre un buon aspetto, ma l'interpolazione non crea quello che non c'è. Una d700 scatta un file che a 300dpi è circa 24x36 cm, una d800 circa un 60x40. A parità di lente avrai lo stesso risultato su stampe fino a 24x36.
Sicuramente il micromosso è esaltato dal maggior dettaglio, ma a parità di stampa avrai almeno lo stesso risultato. Altro discorso se vuoi avere la stessa nitidezza della d700 guardando un crop al 100%. A quel punto ti serve una mano ben ferma (o un cavalletto ben stabile), un tempo di scatto più breve e delle buone lenti. Tieni presente che arrivi da una macchina fotografica che in formato fx passerebbe i 20mpx, quindi non mi spaventerei più di tanto.
Sicuramente, avendo lavorato per anni con una d3 (fx) e una d2x(dx) posso dirti che fare una foto nitida con una d3 (o d700) è più facile perchè richiede molto meno alla lente (hanno entrambe 12mpx), ma ti risalta i difetti ai bordi, che nel dx sono tagliati.
Fossi in te tra le due mi porterei avanti con la d800, per quanto riguarda il rumore, a primo impatto (uso la d800E da nemmeno una settimana) non ho trovato la d800 peggiore della d3, anzi. Considera anche che se dovessi ridmensionare il file dalla 800 a 12mpx otterresti un risultato decisamente migliore, senza considerare che recuperi meglio le ombre.
Quello che ho notato è che una foto esposta correttamente con una buona ottica, il dettaglio ottenuto è mostruoso.
I problemi sono altri. Con una d800 generi una quantità di gb spropositata, che possono essere difficili da archiviare, richiedere memory card molto capienti e una buona potenza di elaborazione.
Per la raffica non posso che quotare gli interventi precedenti, ma nel mio caso non ho bisogno di 11 fps di macchine superiori.
L'unico dubio che ho, è che a passare da d3000 a d800 sia un salto veramente grande e che alla fine tu possa non sfruttare le doti della macchina. Ma se il costo non è un problema, prendila e goditela. |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 5:01
nel caso tu non scatti generi che richiedono un af "sportivo"... hai considerato anche la d600?
quoto quello che ti ha detto Raemiel sul campionamento. |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 9:12
Anzitutto grazie per le risposte complete che mi avete dato!
Riguardo al passaggio da una D3000 ad una D800: so che é un gran bel salto (passo dalla più entry-level delle aps alla più pro delle full frame) peró dopo aver fatto acquisti di passaggio (come ad esempio un sigma 70-300 che mi ha insegnato tanto ma che dopo un uso serio mostrò tutti i suoi limiti, o altre spese avventate risalenti a quando ho cominciato), ho capito che chi più spende meno spende nel lungo periodo, preferendo comprare meno cose ma di più pregio... é da ormai tre anni che litigo con la mia d3000 e sono costretto a scartare molte fotografie perché ho dovuto alzare gli iso a 800! Ma credo di sentirmi in grado di fare il salto di qualità e se risparmiando 500-600 euro oggi, un domani dovessi comprare un altro corpo macchina per le esigenze professionali che spero di avere, mi sentirei di aver sprecato i soldi!
In ogni caso credo acquisterò la d800, essendo la d800e inadatta alle mie necessitá non fotografando solo paesaggi e non avendo sempre la possibilitá di setacciare ogni singolo scatto in cerca di moire!
Grazie di nuovo per le risposte: sui forum si trovano sempre molti professoroni che sparano sentenze e che solitamente ti confondono solo le idee!
Jacopo |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 11:43
Se posso dire.... io avendo la D800E non ho mai visto il moirè, in nessun scatto.
Con 36Mp il problema del moirè si autorisolve per i limiti di diffrazione; il filtro OPLF modificato ad effetto nullo della D800E mi sembra più un vantaggio che uno svantaggio; oltre a garantire una maggiore risolvenza regge meglio sugli iso più alti.
L'unico difetto che puoi incontrare è il false color su trame molto sottili, o capelli, specie nei riflessi forti; ma questo non dipende dal filtro OPLF ma dal filtro Bayer, che è presente su tutte le fotocamere.
Io avevo la stessa quantità di false color sulla Canon 1DMk4 per esempio; è un difetto che si corregge bene già il Lightroom con il pennellino apposito.
A parte le questioni puramente tecniche sulla qualità del sensore però, io ti sconsiglierei una qualsiasi D800 per fare il matrimonialista o cose simili; i 36Mp sono belli, ma ti costringerebbero a ad archiviare montagne di dati e lavorare su file pesanti, rallentando il tuo flusso di lavoro per nulla; tanto nelle stampe per i book di un matrimonio i 36Mp vanno a farsi benedire. A quel punto meglio i 16Mp della D4 oppure guardare in casa Canon. |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 12:46
Ora come ora punto a fare moda e ritratti ambientati e molto studio... Vorrei un giorno fare anche reportage, e forse lí mi servirebbe una macchina più veloce e meno rumorosa tipo la d700, ma credo di poterci pensare in un secondo momento... Se mai faró matrimoni sará per accompagnare dei fotografi professionisti imparando qualcosa, non per un mio lavoro vero e proprio, quindi un po' di tempo posso anche sprecarlo in PP! Dovrò comprare un po' di schede di memoria in più (per ora arrivo solo a una 30ina di giga) e magari a breve un nuovo hard disk per archiviare ma non sono spese così folli in fondo! |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 12:59
ti han già detto quasi tutto quindi rispondo all'ultima risposta:
“ Ora come ora punto a fare moda e ritratti ambientati e molto studio... Vorrei un giorno fare anche reportage, e forse lí mi servirebbe una macchina più veloce e meno rumorosa tipo la d700, ma credo di poterci pensare in un secondo momento... Se mai faró matrimoni sará per accompagnare dei fotografi professionisti imparando qualcosa, non per un mio lavoro vero e proprio, quindi un po' di tempo posso anche sprecarlo in PP! Dovrò comprare un po' di schede di memoria in più (per ora arrivo solo a una 30ina di giga) e magari a breve un nuovo hard disk per archiviare ma non sono spese così folli in fondo! „
per il reportage con una d700 quando poi andrai a rivedere le foto a monitor ne scarterai qualcuna meno ma tutto rimediabile con l'esperienza e il prenderci la mano (cambia anche la pdc con la d800 e tutti quei pixel e io ho anche un corredo nikon proprio con lòa d800 e c'ho messo molto ad abituarmi al tutto) per quanto riguarda il rumore è normale che a parità di qualità del sensore se si ha il triplo dei pixel si vda più rumore ma è altrettanto vero che il sensore della d800 non ha rivali e pur con tutti quei pixel sforna pochissimo rumore (attualmente penso che solo 6d e d600 possano fare un pelino meglio) e inoltre a un recupero delle ombre che non si è mai visto.
Per le schede di memoria non c'è bisogno di avere dietro 2tera tanto poi arrivato a casa archivi sul pc...magari il pc si deve avere parecchio spazio tra Hd intern ied esterni noltre fare PP su raw da 60 mega non è una cosa semplice se il pc è un po' datato...non serve un pc della nasa ma piccole cose come ssd, almeno 8giga di ram e un processore da almeno 2.5Ghz servono o ci metti una vita :) |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 14:15
“ cambia anche la pdc con la d800 e tutti quei pixel e io ho anche un corredo nikon proprio con lòa d800 e c'ho messo molto ad abituarmi al tutto „
Il che la dice lunga sull'affidabilità di certi consigli...
“ attualmente penso che solo 6d e d600 possano fare un pelino meglio „
La 6d non fa un pelino meglio ad alti iso, la 6d è assolutamente superiore. E comunque nel novero dimentichi la d4, la 1dx, la 5dmkIII tanto per citarne alcuna.
La d800 è una signora macchina, ma quando si consigliano le cose bisognerebbe sapere quello di cui si parla per dare una visione corretta a chi è indeciso...
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| inviato il 30 Maggio 2013 ore 14:24
Sembra in effetti che il problema sul modulo AF sia risolto... ma Nikon ha toppato di brutto, le D800 difettose vendute non sono state poche e la posizione ufficiale sul fatto è stata ambigua a dir poco.
Io purtroppo ho un esemplare con il problema, e mi girano abbastanza; non ho tirato la macchina nel muso di un responsabile Nikon solo perché io di solito faccio panorami e macro, con ottiche Zeiss.... quindi "pazienza" tra virgolette; risolverò il problema appena posso inviare la macchina con comodo.
Il consiglio è sempre quello di provarla nel negozio prima di portarsela via, non si sa mai. |
user12181 | inviato il 30 Maggio 2013 ore 15:41
Per quanto concerne gli obiettivi che hai, il 50 1.4 AF-S va benissimo, direi che è spettacolare (non alla massima apertura, ovviamente). Per quanto concerne il Moire, con la "E" non ne ho mai visto, ma non fotografo calze di seta o vestiti di raso, però qualche ringhiera ed elemento architettonico in cui me lo sarei aspettato li ho ripresi. Piuttosto mi sono accorto un paio di volte di falsi colori, in un caso sono in dubbio, in un altro (alte luci speculari) era senz'altro un caso di falsi colori. Per il resto è una goduria e poi... più Mpx ci sono meglio è (ceteris paribus, naturalmente, tocca precisarlo sennò arrivano gli insulti). |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 16:28
occhio che se vai di d800 poi ti tocca andare a controllare ogni post del forum dove si parla di qualche altro corpo per ribadire che hai la macchina piu performante in tutto..  |
| inviato il 30 Maggio 2013 ore 17:29
Io sono in possesso di una D800 l'unico difetto che trovo sono la grandezza del file di circa 20 Mb per il JPG e oltre 40 Mb per il NEF, ho fatto 1 matrimonio e una comunione a parenti e in chiesa a 3200-6400 iso con l'esposizione sia in primo piano e in fondo alla chiesa fenomenali e se vuoi tagliare puoi tagliare, pensandoci sai cosè che non ti dà soddisfazione, se guardi normalmente a monitor senza ingrandire non ti da quei dettagli che se ingrandisci sortano fuori che è uno spettacolo ( si vede i piccoli pelettini nel viso alle donne che se ti metti a guardarle a occhio nudo non li vedi, a una mia amica gli dissi guarda se ti fai la barba che hai i peli lunghi sul viso mi rispose : ma te sei tonto io i peli non c'è l'ho, scommessa te li faccio vedere e paghi la pizza, ho mangiato la pizza pagata) per la raffica se proprio fai sport puro non sono tanti gli scatti al secondo ma quate volte ti interessano 7-8 scatti al secondo?
Per finire Ho anche una D700 che non ho dato via delle critiche che facevano sui Mp, ma la prendo sempre meno in mano. |
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Quanto ai noti problemi (AF) della macchina credo che anche oggi i possessori abbiano dei dubbi... 
e son sicuro che anche se Nikon sotto l'aspetto del "customer care", non ci ha fatto una gran figura, zitta zitta abbia risolto (almeno spero) i problemi che solo lei...non ha riconosciuto. Sotto questo aspetto mi sembra che i Jap siano abbastanza simili a noi Italiani...
