| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 0:56
Buonasera e buon anno.
Approfitto di qualche tecnico elettricista del forum.
Da stasera il salvavita "non sta su" nella mia abitazione. Avendo un impianto frazionato ho isolato la zona che fa saltare il differenziale, si tratta delle prese e luci. Non è una zona piccola ma almeno escludo cucina, allarmi, garage, luci esterne insomma tutte le zone che accese non danno problemi. Nelle prese e luci, la zona incriminata ho staccato tutti gli utilizzi alle prese e tolto quasi tutte le lampade dai portalampada: niente da fare.
Domani (oggi 2 gennaio) dopo il lavoro proverò a scollegare i cablaggi delle varie stanze che si giuntano insieme e vanno all' interruttore che fa saltare il differenziale.
Chiedo, oltre a provare a collegare le varie stanze che arrivano alla scatola di derivazione una alla volta, avendo in mano fase e neutro di una "stanza/zona" ovviamente non collegata a corrente, posso individuare a priori misurando la resistenza tra neutro e terra o fase e terra se c'è una dispersione a terra? Cioè se è tutto a posto la resistenza tra neutro e terra o fase e terra dovrebbe essere infinita giusto? |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 1:32
Ciao Beddox
L'interruttore "differenziale" misura in mA la differenza di Corrente che scorre tra la Fase e il Neutro.
Se misura una corrente differente > di 30mA (o se preferisci 0,03 A) Tra fase e neutro, per lui c'è una dispersione e interviene.
“ Nelle prese e luci, la zona incriminata ho staccato tutti gli utilizzi alle prese e tolto quasi tutte le lampade dai portalampada: „
Vedo che hai già fatto una buona cernita...........
Detta così io Penserei che il "Differenziale" sia Guasto, può succedere............ se ti è possibile Prova a sostituirlo.
Se proprio vuoi ricercare il Guasto con il Tester è difficile Interpretare (non impossibile) ma Giusto per vedere dovresti avere TRA
Fase e Terra un valore Infinito (scala ohm)
Neutro e terra un Valore ideale 0 o pochi ohm (il Neutro in cabina M/B è Fisicamente collegato a terra) dipende da quanto sei lontano dalla cabina di trasformazione.
Questa prova Ovviamente in assenza di Tensione
Un buon metodo e battere l'impianto, cominciando dalle derivazioni e scollegandole e provando a reinserire una alla volta.
In pratica devi identificare il gruppo di giunte SENZA tensione (quelle sono sicuramente collegate al differenziale incriminato) Troverai una serie di cavi Colorati (marrone o nero o grigio) che provengono dal differenziale.
trova il Capo che arriva dal differenziale e le separi tutte, poi cominci UNO ad UNO a ricollegarle, fatto il Primo Alzi il Diff e vedi se scatta, prosegui fino a trovare la linea incriminata (ricordati di STACCARE ogni volta il Diff quando metti le mani)
Così senza vedere altre cose non saprei cosa dirti............... un tester può aiutarti ma........ la ricerca guasti è una rognetta.
Fammi sapere.............
Ciao,
Virginio
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| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 1:34
Se salta il differenziale ovviamente (se il differenziale e ok) hai una dispersione verso terra, questo significa che la fase in qualche punto e in corto, cioè hai una differenza di più di 6mA tra la corrente che scorre nel ramo di fase rispetto al neutro.
Cómo giustamente stai facendo devi scollegare tutti i carichi e sperare che il differenziale resti su, e quindi via via ricollegare fino a quando non trovi quello che genera il corto.
Se scollegando tutto ancora il differenziale salta allora il problema potrebbe essere dentro i muri oppure il differenziale stesso.
Fare misure di resistenza tra neutro e terra non ha molto senso, perché il valore che trovi non ti direbbe nulla, in teoria dovrebbe essere 0 ma non è così perché misureresti la resistenza di cavi molto lunghi, essendo il neutro una messa a terra in cabina di trasformazione. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 2:04
Grazie.
Il differenziale se fosse guasto come fa a garantirmi il resto della casa, cioè adesso ho cucina, bagno, garage, luci esterne accese, collegate allo stesso salvavita che scatta quando collego la sezione incriminata. Meno male che il mio elettricista qualche sezionamento lo ha fatto. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 9:23
Ciao Beddox,
“ Il differenziale se fosse guasto come fa a garantirmi il resto della casa „
Perdonami ma........... come faccio a darti una risposta "certa" senza vedere l'impianto, senza sapere che differenziale hai, senza sapere la struttura ecc ecc ???
Se sei certo che il differenziale sia OK e da come dici, procedi Ugualmente battendo l'impianto cone ti ho descritto, Sempre dal magnetotermico che ti da il Problema.
Nei Nouvi Impianti si collega UN salvavita per le luci, uno per le prese, uno per il bagno e uno per la cucina e così via.
Ciao,
Virginio
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| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 9:58
No beh pensavo che se il differenziale fosse guasto salterebbe sempre, invece a me salta solo con una zona e sempre con quella. Ma sono fuori e non posso fare ancora alcuna prova. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 12:06
Ciao,
“ No beh pensavo che se il differenziale fosse guasto salterebbe sempre „
I differenziali sono apparecchiature abbastanza complesse, un pò come le donne, tutto può accadere.
Dimmi a che ora sei a casa, se posso ci sentiamo via Telefono........... che si fa prima.
Ciao,
Virginio |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 12:24
“ I differenziali sono apparecchiature abbastanza complesse, un pò come le donne, tutto può accadere. „
Un interrutore differenziale è un'apparato semplicissimo, un trasformatore, con avvolgimenti su un toroide, le donne sono parecchio più complesse, le conosci poco
Piuttosto, quello di cui si discute è un differenziale puro o funge pure da magnetotermico?
Usi lampade a led nell'impianto? Se si, devi toglierle tutte, spesso a dare problemi è l'inverter di cui sono dotate, sulla linea incriminata hai prese o lampade esterne? sono le prime da controllare.
Per finire, un comune multimetro non va bene per le misure di isolamento, ha una tensione di prova troppo bassa, max 9V, per dare risultati affidabili, ci vuole un tester apposito
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| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 13:34
se staccando tutto dalle prese e togliendo le lampadine dalla zona incriminata dovessi continuare a riscontrare il difetto, toccherebbe esplorare la possibilita' che ci siano i cavi sottotraccia danneggiati.
Spesso succede in campagna che i cavi vengano rosicchiati da piccoli roditori. Piu' facile pero' che si siano cotti a causa di una presa non proprio perfetta utilizzata con un carico importante. Es. ferro da stiro... o aspirapolvere di quelli alla moda.
In quel caso, il primo segnale e' proprio il differenziale che salta.
Altra possibilita' non proprio remota e' una perdita d'acqua, non ancora affiorata, nei muri. Ma questo sarebbe davvero un guaio.
Bentornata Julia... la rossa come sta? |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 13:44
“ la rossa come sta? „
Come tutte le mogli, rompe i maroni, mettici che è pure neo mamma, insopportabile
Tu con l'AI? Ti sei fatto qualche "nemico" ho letto in giro |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 18:47
Grazie a tutti, in particolare a Scavir per la disponibilità.
Oggi pomeriggio ho sostituito il differenziale con uno nuovo che avevo in casa e volevo montare prima delle vacanze perché a riarmo automatico, è rimasto nel cassetto tutta estate. Stesso problema con la stessa zona. Ho aperto la scatola di derivazioni principali e ho individuato la fase che fa saltare tutta la zona. Alimenta una luce scala (led), una cantinetta con credo ancora una lampada incandescente, e una presa esterna con luci di Natale attaccate. Chiaramente ieri sera avevo già staccato le luci di Natale e spento anche la presa esterna che è sotto interruttore (unipolare). Domani con calma guardo la lampada a led e le prese, soprattutto quella esterna della zona incriminata. E poi un bel interruttore in più nel centralino per sezionare questa zona direi che è d'obbligo, giusto? |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 19:19
Ciao Beddox,
“ Grazie a tutti, in particolare a Scavir per la disponibilità. „
Figurati, per così poco.................
“ E poi un bel interruttore in più nel centralino per sezionare questa zona direi che è d'obbligo, giusto? „
Non so quanto spazio Tu abbia a disposizione nel centralino.
L'ideale sarebbe, sempre che sia possibile, dividere il più possibile le varie Utenze: Prese, luci, Cucina, Bagno.
Non si usa più utilizzare UN solo differenziale per tutto l'impianto, ma più differenziali (magari anche magnetotermici) ma come mi ripeto.......... bisogna verificare la fattibilità e magari far fare delle verifice Certificate dell'impianto, compreso l'impianto di Terra.
Ciao,
Virginio |
| inviato il 03 Gennaio 2024 ore 13:21
Il problema sembrava essere ragnatele e nidi di insetti nelle prese. Dico sembrava perché aprendo le prese della zona incriminata ho trovato in una ragnatele e in un'altra un nido nel buco della terra. Dando una pulita ora funziona tutto. |
| inviato il 03 Gennaio 2024 ore 22:27
Ciao Beddox,
non ci resta che aspettare............
“ Dando una pulita ora funziona tutto. „
Se hai tempo e, voglia, potresti sigillare quanto più possibile con del Silicone o simile.
Ciao,
Virginio |
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