| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 16:41
Ciao a tutti
E' più che altro un pour parler, visto che avendo appena acquistato casa a Milano sono quasi in mutande, però magari viene fuori qualche spunto interessante di riflessione. Vale anche come promemoria per me quando vorrò affrontare la spesa.
Ogni tanto mi dedico alla fotografia naturalistica, perlopiù in viaggi o escursioni dedicate. Non mi attrae l'avifauna, a meno che non si tratti di rapaci, e mi annoia il capanno. Quindi quando mi ci dedico scatto perlopiù a mano, al massimo monto l'obiettivo su un treppiede da viaggio (ho il peak travel tripod) che però utilizzo con stabilizzatore attivo sull'ottica e testa libera, solo come appoggio. Probabilmente il monopiede sarebbe più indicato allo scopo.
Come super tele ho il Tamron 150-600 VC prima versione, ho anche un TC14E-II Nikon ed un TC 1.4X Sigma vecchia versione. Come corpo macchina utilizzo in genere la D750 con battery grip, ho anche una Z6 che però trovo poco pratica perchè piccola, dovrei sicuramente prendere il battery grip anche per lei. Non ho corpi pixellati, quindi potrei utilizzare anche uno zoom con TC1.4X.
Faccio anche una premessa: per me la tecnologia CMOS dei sensori FF è matura, o se vogliamo alla frutta. Basta guardare i rankings di DXOmark per rendersi conto che dalla D600 i miglioramenti sono stati marginali. Più consistente invece è stato il miglioramento del denoise AI, ed in questo concordo con Juza nel dire che ti permette di scattare con due stop di ISO in più. Questo apre la porta a focali più lunghe e meno luminose, con relativa compattezza, portabilità e prezzo dell'ottica.
Volevo cercare di capire come potrei aggiornare il Tamron VC, migliorando la qualità ottica. di seguito le mie riflessioni. Come prezzo faccio riferimento all'usato su MPB, RCE, etc. oppure all'import asiatico sui modelli più recenti.
Tamron 150-600 G2, Sigma 150-600 C, Nikon 200-500
Questi li escluderei perchè non credo siano migliori apprezzabilmente del mio Tamron. Ci guadagnerei la compatibilità con Z6 (con il mio non funziona l'AF) e forse la possibilità di usare il TC 1.4x, soprattutto con il Nikon. Dico forse perchè ho montato il TC sigma sul mio Tamron e a dire il vero funziona, ma l'AF fa molte corse a vuoto. I tre menzionati sono ufficialmente compatibili con il Tc di riferimento, anche se i 150-600 vanno oltre f/8 di apertura massima, ma ho il sospetto che a parte il Nikon gli altri possano avere problemi di AF.
Tamron 150-500mm f/5-6.7 Di III VC VXD
Non lo conosco, è dato anche per Nikon Z, ma non ho trovato un negozio che lo venda.
Sigma 150-600 f/5-6.3 Sport 919€-1119€
Otticamente dovrebbe essere migliore rispetto a quelli precedentemente citati. E' però più ingombrante e pesante, anche se tutti quelli che conosco lo usano a mano libera.
"Bigma" 60-600 f/4.5-6.3 Sport 1469€-1639€
Di fatto ha sostituito il 150-600 sopra citato. A sorpresa è più nitido nonostante la maggiore escursione focale. Anche sensibilmente più costoso.
Sigma 120-300 f/2.8 EX DG OS HSM <1000€
Obiettivo esotico della Sigma, ora proposto anche da Nikon. Ogni tanto si trova sotto i 1000€, otticamente è identico al più recente sport. Non prendo in considerazione quest'ultimo in quanto, pur essendo più facile da trovare, viene venduto praticamente al doppio, ed a quella cifra ci sono alternative migliori. Pesa pure 400gr in più.Dubbi sulla resa con moltiplicatore 2X, con 1.4x risulta troppo corto. Inoltre, c'è un problema che potenzialmente affligge tutte le ottiche non Sigma global prodotte prima del 2013: potrebbe essere necessario un aggiornamento firmware, a pagamento a 100€ da AD-Service, per mantenere AF e OS sui corpi reflex compatibili con i motori AF-P aggiornati all'ultimo firmware, e su quelli mirrorless adattati
NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR Lens €2108
Sono sicuro che otticamente sarà molto buono. Mi piace assai, anche se mi obbligherà ad usare la Z6. Il fatto è ora a 500€ in più si trova il 500pF, quindi se non si abbasserà di prezzo opterei per il secondo.
Nikon 500mm f/5.5 PF VR 2573€
Questo è probabilmente il più adatto alle mie esigenze: leggero, compatto, regge bene il moltiplicatore. Il prezzo (usato o import asiatico per ora sono allineati) è ancora piuttosto elevato, nonostante l'uscita del 400mm f/4.5 per Nikon Z.
Nikon 300 f/2.8 VR I-II 1699€-2299€
E' uno dei due supertele "PRO" Nikon che potrò mai acquistare. Da quanto ne so è ineccepibile, e si comporta bene con i moltiplicatori dedicati. Dovrei comprare anche il TC20E-III.
Alla fine ho comprato questo. Otticamente è eccezionale, e questo vale anche per la versione VR I e AF-S, che condividono lo stesso schema ottico. La versione non stabilizzata si può trovare attorno ai 1000€.
Nikon 200-400 f/4 VR I-II 1299€- 2299€
Un obiettivo esotico della Nikon che mi ha sempre affascinato. Le critiche maggiori riguardano le dimensioni ed il peso, molto sbilanciato in avanti quindi poco maneggevole a mano libera. Inoltre, ci sono testimonianze, primo fra tutti Thom Hogan, di un calo di nitidezza significativo quando si mette a fuoco su lunghe distanze. Il T-stop risulta inoltre di circa 4.9, con una perdita decisamente molto maggiore di altri zoom come il 70-200, che si attesta su un 4.4. Buono il funzionamento con il TC 1.4x, meno con 1.7x e 2x.
Sigma 300mm f/2.8 EX DG HSM 1000€
Obiettivo meno recente, per cui vale il solito discorso della possibile necessità di aggiornamento firware a pagamento. Otticamente sembra buono dalle recensioni. Viene venduto usato più o meno allo stesso prezzo del Nikon AF-S, per cui non ha molto senso per me comprarlo, se non perchè è 5cm più corto e 500gr più leggero. E' moltiplicabile 1.4x e 2.0x e mantiene l'AF.
Sigma 500mm f/4.5 EX DG HSM 1350€
Altro obiettivo dello stesso periodo. Ci sono poche info per il web, sembra che a TA apertura sia un po' soft. Perde l'AF se moltiplicato con TC Sigma, ma sembra che lo mantenga con alcuni Kenko. A quel prezzo direi meglio il Bigma.
Che ne pensate?
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| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 17:55
200-500 e vivi sereno |
| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 18:45
Ma no, cambia nulla dal 150-600 |
| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 18:55
Secondo me peso, bilanciamento, VR più efficace, AF più sincero, ne fanno una scelta migliore |
| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 19:09
Nikon 500 PF.
Ho anche il Tamron 150-600 G2 e ho avuto anche il G1, otticamente sono molto simili. Il G2 è migliore per AF e VC ma dubito valga la pena passare da uno all'altro.
Il 500 PF è di un'altra categoria, nitido, leggero e compatto, da quando l'ho preso è incollato alla D500
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| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 20:23
Blade9722
Allora, se riesci a stare senza fotografare per qualche mese, io monetizzerei D750 e Z6 per accantonare il ricavato da destinare alla Z6III che dovrebbe uscire a breve (entro 6 mesi direi). Non é una cosa da fare nell'immediato, ma fra uno o due mesi al massimo. Con l'uscita della Z6III, la Z6 perderebbe ulteriore valore e aggiornare il corpo macchina ti costerebbe parecchio. Vendendole entrambe prima, non dico che andresti in pareggio, ma sicuramente non vai a rimetterci migliaia di euro.
Riguardo al tele, scarta sicuramente il 150-600 Sport. Avuto ed é un'ottica splendida, ma il suo peso te lo fa odiare. Ti posso giurare che é talmente sbilanciato che prendendo in mano un 800mm 5.6 dopo che hai maneggiato lo zoommone, ti sembra piú leggero l'800 nonostante pesi di piú! In viaggi ed escursioni poi non ne parliamo. Per lo stesso motivo scarterei il 60-600 Sport e 120-300, sia il vecchio che lo Sport. Sono ottiche da oasi naturalistica, dove parcheggi, ti fai 100 metri a piedi e ti siedi nel capanno.
Il 300 VRII é ottimo liscio e con l'1.4X, ma con il 2X perde parecchio perché non é riuscito benissimo come moltiplicatore il 2X. Immaginando che lo userai come minimo con l'1.4X e considerando il peso notevole simil Sigma S, tenderei ad escludere anche questo, insieme al Nikon 200-400 di cui non si sentono grandi elogi, anzi, tutt'altro.
A questo punto le strade si dividono:
1) Vai di ottica nativa Z, cioé il nuovo Tamron 150-500 o di 180-600 Nikon. Qualitativamente non farai un salto epocale rispetto a come sei ora, peró sei nativo e senza adattatori di mezzo. Tra i due sceglierei il Nikon per assistenza, compatibilità futura e per i 100mm in piú.
2) Rimani ancorato ancora per un po' all'attacco F e vai di 500 PF, che é una gran bella lente e puó darti soddisfazioni per anni. Qualitativamente superiore ai due zoom Z, oltre che piú leggero, ma perdi in versatilità in quanto ottica fissa. |
| inviato il 12 Ottobre 2023 ore 21:01
Visto che hai il TC 14II e non il III con una cifra modesta prendi un 300 f4 Afs, ottica eccellente, all'occorrenza lo moltiplichi e i risultati sono ottimi.
Io lo uso come alternativa al 200-500 Nikon. |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 0:45
Grazie a tutti per gli interventi.
Rispondo in ordine sparso:
- Per me due corpi macchina sono imprescindibili. Orami sono troppo abituato a non sbattermi a cambiare le ottiche in viaggio, quindi cambiare D750 e Z6 per una Z6III per me è un downgrade. Più che altro, siccome mi è rimasto solo un AF, il 180mm fisso, che uso con la Nikon Df (si ho anche questo corpo), se mi liberassi del Tamron potrei in futuro considerare di vendere la D750, prendere una Z7 e battery grip, in modo da essere più versatile sulle ottiche Nikon Z. Ottiche risolventi da paesaggio per la Z7 ne ho: il Nikon Z 24-70 f/4 e soprattutto il Sigma Art 24-35 f/2.
- il 300 f4 è corto e non è stabilizzato, piuttosto prenderei PF VR o l'AFS 300 f/2.8 più facilmente duplicabile. Anche Masurov conferma come sia ottima otticamente
Adesso raccolgo un po' di numeri dal sito di Mansurov |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 1:54
Dunque, dal sito di Mansurov (Photography Life). Alcune ottiche come il Sigma Sport, Il Tamron VC ed il 200-400 non hanno una recensione diretta con le misure Imatest, ma i numeri appaiono nel confronto con altre ottiche.
Tamron 150-600 VC (il mio)
500mm f/6.3: 1806/1514/1285
500mm f/8: 1910/1706/1495
600mm f/6.3: 1567/1366/1011
600mm f/8: 2063/1530/1127
Il G2 è stato recensito, ma senza misure tramite Imatest
Sigma 150-600 Contemporary
500mm f/6: 1479/1170/1035
500mm f/8: 1918/1447/1180
600mm f/6.3: 1300/1181/999
600mm f/8: 1670/1324/1087
E' peggio
Nikon 200-500
400mm f/5.6: 2615/2017/1778
400mm f/8: 2472/2151/1886
500mm f/5.6: 2143/1709/1138
500mm f/8: 2244/1698/1150
600mm (TC1.4x) f/8: 1717/1446/1169
600mm (TC1.4x) f/11: 1855/1477/1260
700mm (TC1.4x) f/8: 1620/1424/1186
700mm (TC1.4x) f/11: 1894/1533/1292
Rispetto al Tamron, a 500mm è più nitido al centro, dove conta. Moltiplicato a 600mm è inferiore, ma a 700mm non perde, quindi può risultare migliore laddove serva la focale lunga. Inoltre, al centro a f/11 moltiplicato migliora ulteriormente, mentre il Tamron va in diffrazione. Questo, unito ad un AF più consistente (ma anche più lento) ed ad una migliore stabilizzazione, può portare a concludere che sia marginalmente migliore del Tamron. Inoltre Mansurov conferma che con Tc 1.4x l'AF della D750 funziona
Sigma 150-600 Sport
500mm f/6: 2534/1851/1846
500mm f/8: 2656/2119/1935
600mm f/6.3: 2607/1804/1753
600mm f/8: 2711/2098/1799
C'è poco da dire, è un ottica di livello superiore, al prezzo di un maggior peso ed ingombro. Purtroppo non ha recensito il 60-600
Sigma 120-300 Sport
420mm (TC 2x) f/4: 2006/1907/1334
420mm (TC 2x) f/5.6: 2947/2482/1573
420mm (TC 2x) f/5.6: 2962/2471/1918
600mm (TC 2x) f/5.6: 1575/1210/1021
600mm (TC 2x) f/8: 2499/1862/1201
A TA è decisamente fiacco. A f/8 migliora, ed è anche migliore del Tamron, però non arriva a livello del Sigma Sport. C'è da dire che Mansurov sta usando la versione vecchia del TC, peraltro ufficialmente non compatibile, quindi con quella nuova ci posso essere miglioramenti.
Nikon 300 f/2.8 VRII
A 300mm da PCMag su D850
300mm f/2.8: 3.779/../2750
300mm f/4: 4427/../..
300mm f/5.6: 4344/../..
300mm f/8: 4050/../--
300mm f/11: 4157/../..
300mm f/16: 3760/../..
300mm f/22: 2978/../..
420mm (TC 1.4x) f/4: 2441/2238/2114
420mm (TC 1.4x) f/5.6: 3008/2892/2589
420mm (TC 1.4X) f/8: 3004/2857/2624
600mm (TC 2x) f/5.6: 1988/1775/1602
600mm (TC 2x) f/8: 2487/2124/1944
Non male, compete con il Sigma Sport 150-600, Mansurov assicura che con il TC 2x l'AF funziona bene
Nikon 500 f/5.6 PF
500mm f/5.6: 3332/2698/2530
500mm f/8: 2977/2585/2495
700mm (TC1.4x) f/8: 2684/2358/2153
700mm (TC1.4x) f/11: 2071/1960/1816
Come da pronostico, e come confermato da _photoniko_, siamo su livelli eccellenti. Peccato che vada subito diffrazione, immagino a causa della lente Fresnel. Al costo di 2500€, qui si ha tutto: nitidezza, leggerezza e compattezza. Se facessi naturalistica regolarmente sarebbe un must
Nikon 200-400 VR
400mm f/4: 2810/2534/1871
400mm f/5.6: 3297/2914/2118
400mm f/8: 3277/3009/2342
560mm (TC1.4x) f/5.6: 2311/1790/1598
560mm (TC1.4x) f/8: 2418/1866/1679
Anche qui siamo a livelli eccellenti, la resa con il moltiplicatore è leggermente inferiore al Sigma Sport 150-600. Purtroppo la tesi di Tom Hoghan è confermata: oltre i 30m di messa a fuoco diventa soft. Peraltro, anche Mansurov conferma che come maneggevolezza sia il peggiore, molto sbilanciato in avanti e difficile da riporre in uno zaino fotografico per l'ingombro eccessivo. Sempre Mansurov scrive che con TC1.4x funziona bene, ed è al pari del 300 f/2.8 con Tc 1.7x, mentre con TC 1.7x e 2x l'AF funziona malissimo.
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| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 11:07
Ho usato un po' di Super zoom economici
il 100-400 sigma
il 150-600 contemporary
il tamron 150-600 1 serie
nikon 200-500
sigma spot 150-600
il sigma sport è quello che mi sono tenuto
con ftz va benissimo
però il peso si sente
sto pensando al 150-500 tamron soprattutto per il peso, però vedendo i testi si avvicina al 150-600 g2 quindi sono molto indeciso sul da farsi. |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 12:32
“ sto pensando al 150-500 tamron soprattutto per il peso, però vedendo i testi si avvicina al 150-600 g2 quindi sono molto indeciso sul da farsi. „
e' comunque un 500 f/6.7, comunque dove lo trovi in vendita per Nikon Z? Addirittura sul sito Tamron è dao per questa baionetta, ma poi se metti una fotocamera Z nel check di compatibilità viene dato come incompatibile |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 12:49
E stato confermato che il 150-500 tamron con attacco z sarà disponibile dal 1 novembre.
Quindi bisogna aspettare un'altra manciata di giorni. |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 14:34
Come sospettavo, sulla compatibility chart dei TC Sigma mettono che i 150-600 e 60-600 non agganciano sopra i 300mm, quindi sono compatibili tanto quanto il mio Tamron. L'unico sembra essere il 200-500 Nikon |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 16:06
Blade9722
io ho usato il tc 1.4 e andava bene
rallentava af e le immagini a me non piacevano molto
quindi ho preferito il crop al duplicatore. |
| inviato il 13 Ottobre 2023 ore 16:14
Comunque il peso del Tamron 150-500 di 1725gr è senza collare. Con il collare di 155gr è poco più leggero del Tamron 150-600 prima serie.
Tenendo conto che è un obiettivo per ML, più buio e con 100mm di focale in meno non mi sembra un gran risultato. |
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