| inviato il 21 Maggio 2013 ore 12:19
Salve a tutti,
mi sono trovato di fronte ad una novità: un venditore, per garantire la vendita di un obiettivo, mi ha proposto l'uso di uno spedizioniere che offre il servizio account escrow. Qualcuno ha già fatto questa esperienza? La ritenete una modalità sicura? Perché non ne ho mai sentito parlare nel mercatino annunci di juza?
Grazie
Paolo De Ninis |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 12:42
be ottimissima!!!!! tu praticamente paghi il dovuto (dell oggetto) a escrow , escrow trattiene i soldi
ricevi l oggetto (ogni tappa del acquisto escrow va avvisata tramite sito, quando ricevi oggetto tu lo segnali)
dopo un po di giorni (entro 7 mi pare) dai il consenso a escrow (se tutto è ok)
e lui provvede a pagare il venditore
è molto buono
ho venduto una grossa telecamera una volta
unico neo è che escrow vuole una percentuale! |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 12:44
Non ne avevo mai sentito parlare...
ma leggo it.wikipedia.org/wiki/Acconto_di_garanzia
Da cui cito
“ fino all'adempimento delle clausole contrattuali da parte dell'altra parte „
Se il venditore mette come condizione per riscuotere, che l'oggetto sia stato spedito, potrebbe riscuotere prima che ti sia arrivata la merce, e se poi ti trovi 2 mattoni? A meno che non vengano accordati insieme i termini.
Ma attendiamo qualcuno che magari ha provato questo metodo.
[EDIT] chi l'ha già testato ha risposto prima di me  |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 12:56
Quindi bisogna leggere con estrema attenzione le condizioni poste alla base della transazione...
Mi chiedevo anche della necessaria fiducia nell'intermediario...
Il costo dell'operazione potrebbe aggirarsi per importi sopra i 1000 euro sul 2%... Non è poco ma se veramente permette di stare tranquilli...
Grazie per l'interessamento |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 18:29
Allora aggiorno il topic dopo aver acquisito informazioni.
L'acquisto tramite escrow agent esiste e viene praticato da poche compagnie serie.
In compenso ce n'è una quantità che sono t*fe conclamate , messe su dai sedicenti venditori attraverso la realizzazione di un sito internet di spedizioniere che offre il servizio escrow.
A questo indirizzo trovate una specie di censimento escrow-fraud.com/search.php? con le grafiche dei rispettivi siti (per avere una dimensione del fenomeno sono più di 12.000!)
Il sito che mi era stato proposto è il seguente:
www.greece-express-shipping.tk
Se provate a inserire nel motore di ricerca Glopal PS express troverete non meno di 34 domini che puntano alla stessa grafica...
Gli annunci fraudulenti si trovano particolarmente su subito.it.
Questo è un sito che da informazioni su questo tipo di t*fa.
Riporto la comunicazione con il fantomatico Andrea Clauser ,che mi ha mandato oltre alle foto dell'obiettivo anche una scansione di una Carta d'identità...
Egregio sig. Clauser,
il sito che mi ha proposto è fraudolento. Esistono oltre 34 diversi domini che puntano ad esso. È chiaramente un sito finto: non contiene nemmeno un recapito telefonico... i messaggi di errore del tracking non sono generati dal database ma sono incorporati nella pagina web!
È evidente che la ditta di spedizioni e la sua persona coincidono.
Darò opportune informazioni a chi di dovere.
La saluto non tanto cordialmente
Da: Andrea Clauser [mailto:c_andrea.1987@hotmail.com]
Inviato: martedì 21 maggio 2013 16:52
A: Paolo
Oggetto: RE: R: R: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Ecco il sito della ditta di spedizioni www.greece-express-shipping.tk ,li puo contattare e chiedere dettagli, vendo l'obiettivo in quanto mi hanno rubato la fotocamera e non mi serve piu l'obiettivo, l'obiettivo viene spedito nela sua scatola con tutti gli accessoriche vede nelle foto, ancora un anno di garanzia europea. Il prezzo della spedizione e incluso nei 1200 euro. Si informi e mi faccia sapere.
A presto
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From: pdeninis@inwind.it
To: c_andrea.1987@hotmail.com
Subject: R: R: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Date: Tue, 21 May 2013 13:03:04 +0200
Non conosco questa modalità: mi scriva quale potrebbe essere lo spedizioniere che intende usare, in modo che possa acquisire informazioni sulle condizioni e sui costi e mi scriva anche le condizioni che porrebbe lei alla base della transazione.
Non le ho chiesto perché se ne priva: dicono che sia un bellissimo obiettivo. Conserva lo scontrino d'acquisto? È ancora in garanzia? Lo spedisce con la scatola che ho visto nella foto, la custodia portaobiettivo e il paraluce?
Grazie
Paolo
Da: Andrea Clauser [mailto:c_andrea.1987@hotmail.com]
Inviato: lunedì 20 maggio 2013 16:02
A: Paolo
Oggetto: RE: R: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Allora possiamo fare cosi: pagamento sul conto escrow della ditta di spedizioni, io depositero l'obiettivo a loro, verificano che tutto sia in regola e le fanno sapere i dati per il pagamento e per verificare la spedizione. Lei deve fare il pagamento entro 24 ore, nessuno puo prendere i suoi soldi, dopo che riceve l'obiettivo e lo verifica deve contattare lo spedizioniere per chiedere il rimborso nel caso l'obiettivo non sara come descritto o confermare che tutto e in regola e che mi possono bonificare i soldi. Se le va bene la mia proposta aspetto i dati per la spedizione cosi la metto in contatto con la ditta di spedizioni.
A presto
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From: pdeninis@inwind.it
To: c_andrea.1987@hotmail.com
Subject: R: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Date: Mon, 20 May 2013 13:44:05 +0200
Buongiorno Andrea,
credo converrà con me che le condizioni che lei pone non mi garantiscono un acquisto sicuro.
Spedizione assicurata non vuol dire che lo spedizioniere garantisce il contenuto dei pacchi - come lei scrive - che trasporta: significa che, in caso di smarrimento o danneggiamento, risarcisce lei (e non me) con una cifra proporzionale al premio pagato.
Esiste quindi il problema di garantire me che, se effettuo il bonifico:
1) l'obiettivo mi arriverà;
2) sarà il canon 85L riprodotto nelle foto che mi ha gentilmente mandato;
3) sarà perfettamente funzionante e privo di graffi e muffe, come lei asserisce, salvo il degrado d'uso di ca. 3000 scatti.
La proposta attuale - credo se ne renda conto - comporta di riporre fiducia completa in una persona che non conosco - ma che sarebbe rischiosa anche se la conoscessi bene: in pratica farle un regalo e sperare poi nel suo buon cuore. Lei al posto mio lo farebbe?
La sua proposta però mi autorizza a formularne una mia analoga: le propongo di pagarle l'obiettivo con ordine bonifico telematico entro 1 ora da quando mi viene consegnato. La cifra (su c/c italiano, come mi ha detto) le sarebbe accreditata il giorno successivo se la consegna avviene entro le 14, entro 2 giorni in caso contrario. A lei sta bene?
A me farebbe piacere comprare il suo obiettivo: se non le sta bene la mia proposta (che garantisce me come del resto la sua garantisce lei) e le viene in mente qualche altro sistema che possa andar bene per entrambi, non esiti a propormelo.
Cordiali saluti
Paolo De Ninis
Da: Andrea Clauser [mailto:c_andrea.1987@hotmail.com]
Inviato: lunedì 20 maggio 2013 12:26
A: Paolo
Oggetto: RE: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Salve
la spedizione viene effettuata con corriere espresso da Atene, la spedizione e assicurata cioe lo spedizioniere deve verificare cosa spedisce. La consegna sara effettuata entro 4 gg dalla conferma dell'avvenuta spedizione cioe da quando spedisco, appena ricevo i dati e la conferma per la spedizione spedisco la merce e le faro sapere i dati per la spedizione e per il pagamento. Il pagamento viene fatto tramite bonifico bancario al mio conto corrente d'Italia. Il pagamento si fa entro 24 ore da quando spedisco. Non spedisco in contrassegno! Aspetto conferma ordine finale e dati per la spedizione. Allego scansione dei miei documenti.
A presto
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From: pdeninis@inwind.it
To: c_andrea.1987@hotmail.com
Subject: R: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Date: Sun, 19 May 2013 23:51:37 +0200
Salve,
non le avrei scritto se non fossi interessato.
Però bisogna vedere se è lei che è interessato a vendere. In questo caso mi dovrebbe spiegare come intende regolare la transazione senza che nessuno di noi (né io né lei) debba rischiare alcunché.
(Pagare in contrassegno potrebbe essere una soluzione (se io non ritiro, le rispediscono indietro l'obiettivo).
Un'altra soluzione potrebbe essere incontrarsi da qualche parte quando viene in Italia, con lei oppure con persona di sua fiducia delegata a consegnare l'obiettivo e ritirare i soldi).
Altrimenti dovrei capire meglio cosa intende per "il pagamento deve essere effettuato entro 24 ore dalla conferma dell'avvenuta spedizione".
Tenga presente che ho 54 anni e terminato le scuole elementari da un bel pezzo!
La saluto e attendo notizie più dettagliate e, se può, una foto della lente posteriore.
PDN
Da: Andrea Clauser [mailto:c_andrea.1987@hotmail.com]
Inviato: sabato 18 maggio 2013 13:12
A: pdeninis@inwind.it
Oggetto: Canon EF 85mm f1.2 L II USM
Salve
l'annuncio e messo in Italia pero io sono ad Atene in Grecia per motivi di lavoro. L'obiettivo ha poco piu di un anno di vita, piu o meno 3000 scatti, completo di scatola con tutti gli accessori, perfetto senza graffi o funghi. La spedizione viene effettuata con corriere espresso, la consegna sara effettuata entro 4 gg dalla conferma dell'avvenuta spedizione. Il pagamento deve essere effettuato entro 24 ore dalla conferma dell'avvenuta spedizione. La spedizione e assicurata, inoltre offro garanzia soddisfati o rimborsati, avra 10 gg per valutare la bonta del prodotto,se non sara soddisfatto avra il totale rimborso della somma pagata. Aspetto sue notizie se interessato. Il prezzo e di 1200 Euro,spedizione inclusa.
A presto
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| inviato il 21 Maggio 2013 ore 18:39
.tk corrisponde all'isola di Tokelau che (da Wikipedia) è un territorio della Nuova Zelanda costituito da tre atolli corallini tropicali situati nell'Oceano Pacifico del Sud all'incirca a 10° di latitudine sud, circa 480 km a Nord delle isole Samoa.
non so... mi puzza leggermente da t*fa.... giusto un po'...... |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 19:40
riflessione veloce... se fosse vero o avrebbe accettato o ti avrebbe già mandato a .... In sintesi quoto chi mi ha preceduto... sento odore di uccello padulo (oltretutto il prezzo è fuori mercato ed a quella cifra se ne venderebbero a tonnellate ) |
| inviato il 21 Maggio 2013 ore 21:29
Sì, sì, ora è ovvio... hai letto la mia ultima risposta? Forse non si capisce bene, ma ho copiato-incollato la corrispondenza per cui l'ultima risposta è in cima alla parte in corsivo.
Il problema è che prima che si svelasse mandandomi il link mi aveva un attimo spiazzato perché non conoscevo questo tipo di transazioni. Tuttavia già mi rendevo conto del fatto che altro non facevano che spostare il problema "affidabilità" dal venditore al mediatore:
“ Mi chiedevo anche della necessaria fiducia nell'intermediario... „
E infatti in questo tipo di t*fe sono la stessa persona.
L'85L l'ho visto offerto da 1300 a 1500 euro per cui il prezzo non era drammaticamente fuori mercato.
Semmai mi ha colpito la disponibilità ad accollarsi le spese di escrow e di spedizione, che, seppur riferita ad importi sui 50 euro, non l'ho mai vista nei mercatini dei forum.
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| inviato il 21 Maggio 2013 ore 21:45
Esiste una t*fa simile con Western Union.
La cosa più triste di queste modalità di t*fa è che oltre alla vittima del furto, ci va di mezzo anche un onesto cittadino, terzo alla faccenda, al quale sono stati sottratti i documenti di identità nonché l'identità.
A me è stata proposta con insistenza offensiva e con toni sgarbati una t*fa analoga, appena ho annusato la t*fa ho detto che non ero più interessato e sono stato tartassato da una ventina di email di insulti tra le quali il venditore asseriva di essere Pinco Palla (non ricordo che nome ha usato), operaio dell'Enel, residente in via ecc... numero di telefono, allego documenti...
Ecco, le persone di cui noi riceviamo i documenti a scopo t*fa esistono e sono, presumibilmente, persone oneste e ignare di tutto.
Ricordo di aver letto di una persona che si era accorta che il suo nome e la sua carta di identità veniva usata per raggiri di questo tipo...
“ Tenga presente che ho 54 anni e terminato le scuole elementari da un bel pezzo!
„
AHAH grande!
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| inviato il 23 Maggio 2013 ore 15:57
Se hai trovato su "subito.it o bakeca" stai attento il mio vicino di casa ha preso la fregatura, pensa che aveva preso accordi per il pagamento, fidandosi poco gli avevo telefonato anch'io, risposta : alle 12.00 un signore mi dovrebbe fare il pagamento (vaglia telegrafico) se paga non te la posso dare sentiamoci nel pomeriggio... con una risposta così pensi che sia onesto, ha mandato tutti i dati per riscuotere alla postaha riscosso e non ha più risposto al telefono, ci ha fregato e un amico poliziotto ha fatto le ricerche del × ha solo 65 denuncie per t*fa... e ha detto se vuoi spendere anche i soldi dell'avvocato fai, ma non gli fanno niente...... pensaci.
Su Ebay mai avuto problemi ho 520 Feedback
In questi due siti ci sono anche gente onesta ma purtroppo il 10-20% no stai attento |
| inviato il 23 Maggio 2013 ore 16:46
Grazie per l'esperienza e l'informazione.
Come vedi però non sono proprio uno sprovveduto. Prima di procedere ad un acquisto da chi non conosco, se non è super referenziato faccio ricerche per sapere se ci sono precedenti. Questa volta come avrai potuto leggere nel link ce n'erano a volontà, e ho trovato anche alcuni criteri per mettere alla prova il sito. Che non ha retto...
Certo mi viene da pensare che se fosse stato il primo tentativo di t*fa da parte del tipo non avrei potuto trovare letteratura sulla rete.
Comunque se avessi proprio voluto andare in fondo e avessi accettato di ricorrere ad un escrow agent, avrei preteso che fosse uno conosciuto direttamente da me, con una sede anche qui. E naturalmente a quel punto il venditore-t*fatore si sarebbe dileguato.
Comprare alla cieca? No. Non è il caso...
Alla fine ho voluto condividere la mia esperienza mettendo a disposizione il materiale diretto (le mail) perché credo che saranno lette da tanti, e penso che il fatto di potersi riconoscere nell'esperienza di un altro è molto efficace e persuasivo. Più di tante parole.
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