| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 9:46
Come la vedete la nostra nazione ?
Ieri ho visto un video sketch breve ma che mi ha lasciato uno spunto di discussione da me ritenuto valido :
Molto spesso, sempre più spesso, si legge nei commenti (ma anche discorsi live) una sorta di inconsapevole arroganza "sono i dati e fatti" .
I fatti ed i dati vanno letti e gli stessi numeri veri e reali possono rappresentare due realtà opposte.
Faccio un esempio :
Persona "A"
Stanziamenti per la sanità Italian sono in netto aumento . Anno in corso 125 miliardi di Euro, anno prossimo 128 per poi salire a 131 il successivo e 137 entro 2026 (potreste verificare ma grossomodo è questo il trend)
Pertanto di soldi alla sanità fisicamente ne arriveranno parecchi di più.
Persona "B"
Il rapporto in percentuale tra soldi stanziati e PIL è in netta diminuzione. I dati sono ovviamente veri e verificabili.
Tale rapporto parte da 6.7 anni precedenti e va verso il 6.1% .
Pertanto si evince che è in netta diminuzione .
Ma stiamo parlando di un rapporto e la pandemia ha ridotto drasticamente il prodotto interno lordo influenzando quindi la percentuale ed aumentando anche i costi della sanità .
Questo è un esempio ma ce ne sono infiniti di esempi dove, sempre con dati veri e verificabili, si può portare l'interlocutore in una direzione o nella sua opposta.
"A" vede positivamente, "B" vede un baratro eppure entrambi stanno guardando dati veri e verificabili (ignorate se ho usato numeri non corretti ma guardate il concetto)
Ora, la mia proposta di discussione non è strettamente sull'argomento sanità, ma in generale come si può influenzare il parere dell'interlocutore .
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| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:00
Italia:
- inflazzione galoppa
- tagli evidenti
- mancanda di personale per alcuni settori
- difficoltà di reperire materiali
sicuramente non è un periodo positivo |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:02
“ Ora, la mia proposta di discussione non è strettamente sull'argomento sanità, ma in generale come si può influenzare il parere dell'interlocutore .
Pare stiamo andando verso i tagli della spesa sanitaria „
fai un affermazione nella prima frase e poi ti contraddici nella seconda, allora che vuoi fare parlare della spesa sanitaria o no? prima va chiarito questo(secondo me). |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:04
Inflazione ci sono nazioni messe peggio.Ma la situazione non può che peggiorare ovunque dal momento che siamo in guerra e dobbiamo spendere soldi per inviare armi (costa anche inviarle)
Tagli evidenti : a cosa ti riferisci in particolare ?
Mancanza di personale : come dicevo è un DRAMMA che è durato decenni. Ma adesso è in risoluzione perchè le aziende migrano sempre più in altre nazioni perchè Italia non è più appetibile.
Difficoltà a reperire i materiali : confermo. Adesso sta tornando come all'inizio del Covid quando acciaio era difficilmente reperibile ed il suo costo raddoppiato in un mese.
Non è un periodo positivo : sarebbe bello fossimo al capolinea cosi si soffre qualche anno con mancanza cibo ma poi si riparte con nuova linfa e vigore ... e magari un pò di senso patriottico. |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:05
“ fai un affermazione nella prima frase e poi ti contraddici nella seconda, allora che vuoi fare parlare della spesa sanitaria o no? prima va chiarito questo(secondo me). „
No, l'intento mio era discutere sull'Italia : se ha futuro o se la date per spacciata. Ma in particolare la questione di "bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto" a seconda di chi espone i fatti
La sanità so bene come funziona ma era solo un esempio che mi pareva ben espresso.
L'ultima frase è un rimasuglio rimasto durante correzione del post. Cancellata linea. |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:12
l'Italia è un morto tenuto a galla da chi ancora ci guadagna, sui mercati internazionali.
ci siamo creati un debito mostruoso e insostenibile, è già tanto se non siamo già falliti. dopo il covid poi...
ahimè, auguri alle prossime generazioni. |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 10:37
@Paolo1966
Diciamo che dai racconti di mia madre (insegnate elementare) e mia moglie (insegnate nelle scuole medie) c'è anche un fallimento generazionale totale... e se proprio vogliamo debito e situazione sociale attuale è un fallimento della generazione dei miei genitori quanto della mia... inutile nascondersi ma non abbiamo lasciato un granchè ne ai nostri figli e ne ai nostri nipoti... |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 11:30
@Darp concordo per esperienza diretta con tua madre e tua moglie e con te, Lo vedo tutti i giorni da Collaboratore Scolastico: personale ridosso a meno del necessario, genitori che non sanno farlo e non sanno educare e ragazzini (dalla 3 elementare in poi) che ormai sono totalmente fuori controllo |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 12:05
Vi propongo la sinossi di una mia pubblicazione...
"Una dissertazione sull'economia del lavoro alla ricerca di un equilibrio sociale in un contesto fortemente migratorio e un importante (di numero) presenza di un 'esercito' di preti e di privilegiati clericali, perlopiù della chiesa cattolica, quindi soggetto a una disoccupazione congenita o strutturale ed è cagione di un aggravio che ha accompagnato nella storia tutte le comunità cattoliche. Vi immagino e propongo una leva civile universale alla quale partecipino tutti gli individui parzialmente occupati e disoccupati in età e salute da lavoro, per almeno alcuni giorni all'anno, in modo da compensare i difetti occupazionali menzionati"
Diceva uno sprazzo di pensiero di un tizio, che evito di nominare, che affermava che gli italiani non sono governabili...
Di fatto, l'Italia e un insieme di contrasti che quantunque soggetta a buoni governi e a gestioni se non ottimali perlomeno ragionevoli (nessun riferimento alla situazione attuale) provocano ritardi attuativi che li invalidano.
Dopo aver trascorso nove anni in Germania e aver capito abbastanza (credo) le differenze che la 'separano' dall'Italia, credo che (all'Italia) soltanto un miracolo ne possa risolvere i problemi. Io ai miracoli non credo...
Di fatto... con la Chiesa cattolica la società italiana è come se avesse un elefante morto sulle spalle!
Nessuna speranza di costruire un'economia non claudicante. |
user198121 | inviato il 06 Ottobre 2023 ore 12:14
Dopo tutta l'ingegneria sociale che hanno fatto in questo paese...discorso lungo.
In realtà il debito italiano credo sia ancora sostenibile...
Quante discussioni in chat room, poi forum, poi social, ecc ecc...
E' tutta una questione politica e ideologica (e culturale).
Tutti i debiti, disastri, guerre, possono essere azzerate...risolte superate...
Si risolveranno i problemi, le guerre, i debiti la fame nel mondo ecc ecc?
No...fa parte di un sistema di gestione del potere!
L'Italia è fatta così perché probabilmente a qualcuno fa comodo che sia fatta "così"!
PS
Solitamente i gestori dei forum non amano discussioni politiche...vado ad esperienza! |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 12:57
Io credo nella buona volontà, ma serve un ideale o meglio un Dio per focalizzarla e tenerla viva. L'ingegneria sociale lavora contro quello che può aiutare a far bene, in tutto l'Occidente: da Dio patria famiglia ci ha portati ai "mercati", alla "scienza" e agli arcobaleni.
C'è un bel libro uscito da poco: L'altra storia d'Italia, Lamberto Rimondini, Arianna editrice. Sono due corposi volumi ma si potrebbe aggiungerci ancora moltissimo, a partire proprio dall'ingegneria sociale e dall'ordine bancario del 1717-1723. |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 12:57
“ L'Italia è fatta così perché probabilmente a qualcuno fa comodo che sia fatta "così"! „
non appelliamoci a chissà quali fantacomplottismi, l'italia è così perché è fatta da noi italiani.
Se abbiamo più forestali in Sicilia che in tutto il Canada non è colpa di nessun altro al mondo. |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 13:07
Italia
In positivo:
governo
bellezza territorio
in negativo
crescente numero di immigrati non richiesti
povertà
stipendi bassi
mancanza di energia
città invivibili
costo della vita
costituzione obsoleta |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 13:43
il debito è in vendita, poco importa se chi lo compra e cinese, americano e chicchessia... in parte rifinanziato tramite i famosi fondi di investimento di poste e affini (tanto per far girare soldi su istituti assicurativi, bancari soliti privati)... è chiaro che è così come anche lo spread e rating, sono tutti strumenti economici di cui fondamentalmente non siamo padroni sebbene giocano con i nostri soldi ... è così
il fatto che ce la prendiamo con la politica, con la mancanza di lavoro, con l'inflazione, il caro vita etc... intanto chiamo le ditte per fare lavori a casa e la risposta e che hanno altri lavori da fare e non riescono a trovare personale nonostante il fatto che li aspetto da mesi e i soldi per pagarli li ho anche messi da parte tutti (pronti quindi per essere immessi in circolo nuovamente e fare altra economia)...
la gente dice che non c'è lavoro al pari di chi dice non trova gente che vuole lavorare, qualcuno dice per gli stipendi da fame... che non vale la pena quasi lavorare... boh mi pare che i nostri nonni o bisnonni hanno fatto di tutto per lavorare... cmq
i ragazzi di oggi sembrano degli incompresi, disadattati nel virtuale informatico e per certi versi e basta vedere i loro idoli musicali (senza essere volgari decisamente discutibili sia nei contenuti che come modo di presentarsi sui media), insomma li abbiamo così protetti e coccolati che ti chiedi quando ci sarà di far uscire le pa@@e cosa faranno... del resto i genitori di oggi sono anche loro disadattati (e ahimè sono propri i miei coetanei), delusi dalle promesse dei nostri genitori che lavorano a volte anche duro per poi scappare costantemente dalle responsabilità, dalla famiglia ... e ti capita di sentire della tua amica A prima, della tua amica B che contro ogni logica di istinto materno lascia marito e figli perchè la vita è una è va goduta... tra alcol e festini... |
| inviato il 06 Ottobre 2023 ore 14:11
x Odysseus
“ Dopo aver trascorso nove anni in Germania e aver capito abbastanza (credo) le differenze che la 'separano' dall'Italia, „
Io tutte le volte che vado in aziende nella germania mi chiedo come possano stare in piedi.
E difatti stiamo vedendo che non possono stare in piedi ed anche loro sono messi maluccio |
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