| inviato il 15 Settembre 2023 ore 7:49
Come da titolo volevo porre una riflessione su questo confronto e raccogliere pareri riguardo a questi prodotti per motivi di prezzo, funzioni e utilizzo. Apsc vs M43.
Partiamo (approssimando) con l'idea di voler creare un mini corredo per uso misto: un superzoom 24-120mm, un ottica da ritratto 85mm e in futuro un tele 70-300mm 100-400mm max. Attualmente i corpi seguendo le offerte sul nuovo si possono trovare a prezzi simili così come i kit zoom. L'idea è abbastanza ferma sulle tre tipologie di ottiche e il budget generale.
xs10 o G9
24-105/120mm
85mm
70-300/100-400
Da questo punto di vista a parità di Budget l'offerta diventa chiara e queste le proposte:
Fuji xs10 o Lumix G9
body 800/850€ (promo)
Fuji xs10 + 16-80 F4 o Lumix G9 + 12-60 F2.8-4 PL
kit 1400/1500€ (promo)
Resta da definire l'ottica da ritratto e le alternative sono molte nel caso di un 85mm equivalente (costosi o meno), idem per i teleobiettivi con diverse soluzioni. Escludendo quindi la variabile prezzo per un uso generico, viaggio con ogni tanto l'ausilio di un ottica luminosa da ritratto e un tele non spinto, e con pesi/ingombri finali non così diversi o determinanti tra loro... voi cosa scegliereste e perché? Quali i pro e contro? Le vostre esperienze?
PRO e CONTRO
FUJI XS10
+ IQ, gamma e tenuta ISO
+ jpg e personalizzazioni
+ "compattezza"
- autonomia (singola batteria)
- numero tasti funzione e ghiere, no selettore AF
- no tropicalizzazione
- singola SD
- Evf 2.36Mp
LUMIX G9
+ ibis (performance foto e video)
+ autonomia (singola batteria)
+ tropicalizzazione
+ dual SD
+ top LCD, ghiere, tasti e personalizzazioni, menu
+ Animal AF e personalizzazione AF
- IQ e recuperi, tenuta ISO
- peso e ingombro (con migliore presa e batteria)
- joystick solo 4 vie (scomodo)
- distorsione cuscinetto Evf
Similitudini
+ grip pronunciato
+ autofocus valido (a fasi alterne meglio xs10 o G9)
+ display articolato e touch
+ parco ottiche
+ ibis
- mirino poco risoluto (xs10) o con distorsione (G9)
- risoluzione display 1Mp
- time limit video
P.S.
Farò degli aggiornamenti al post iniziale in base anche ai vostri riscontri e pareri. L'idea è di raccogliere pareri così come riscontri oggettivi tra le soluzioni indicate . |
| inviato il 15 Settembre 2023 ore 18:54
Ognuno ri consiglierà la macchina che ha e sceglierà al tuo posto.
Comincio io: Lumix G9.
|
| inviato il 15 Settembre 2023 ore 19:08
Non sono in concorrenza, una entree level fuji, l'altra ammiraglia panasonic. Scegli in base alle tue esigenze. Fanno tutte belle foto, cambia l'operatività |
| inviato il 15 Settembre 2023 ore 19:25
Se si ha un minimo di disponibilità in più i rispettivi successori offrono veramente tanto in più, mi riferisco alla X-S20 e alla G9 II.
Due macchine splendide. La differenza, per me, la fanno le ottiche che uno vuole e, più in generale, il sistema che ruota attorno. |
| inviato il 15 Settembre 2023 ore 19:49
Ma a sto punto fa prima a prendersi la M1 III che va anche meglio della G9 e mantiene quel look vintage. Ci mette il 12-40 al posto del 12-60 che va meglio in tutto, ci aggiunge il 35-200 2.8 per i ritratti e come telezoom e bam: combo leggera e pronta per tutto. |
| inviato il 15 Settembre 2023 ore 19:53
Fai un piano delle ottiche che pensi di voler acquistare. Conta più quello che altro. Entrambi sistemi ottimi. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 0:18
Intanto vi ringrazio per il feedback. L'idea è di rimanere sempre sul confronto fra i g9 e xs10 altrimenti le opzioni sono troppe, mantenendo le tre tipologie di focali citate e relativo budget iniziale (per lo meno del kit base), alternative per le ottiche esistono in entrambi i casi.
xs10 o G9
24-105/120mm
85mm
70-300/100-400
Quindi l'ottica principale resta lo zoom esteso 24-120 o superiore escludendo un 24-70 anche se più luminoso, così come i modelli di body più recenti che per ovvie ragioni costano molto di più.
Vi posso dire addirittura che sull'usato in ambito reflex con il solo prezzo di 1200€ si può coprire la tipologia di focali e con ottima qualità. La migliore combo che sono riuscito a realizzare come qualità prezzo con questi vincoli è la seguente, sacrificando diversi vantaggi lato copertura ed estensione AF, funzioni video e utilizzo in live view.. insomma senza i soliti vantaggi mirrorless:
Nikon D7200 500€ (resa simil A6000)
18-105 VR DX 150€
50 1.4 AFD o 50 1.8 G 150€
70-300 AFP 5.6E 400€
Questa però è un'altra soluzione che pone compromessi e allontana dal confronto iniziale, anche se è una combo che consiglio per chi ha quel Budget definitivo  Tornando in topic come qualcuno dice in effetti si confronta una ammiraglia m43 " datata" con una entry-level mid Apsc più moderna, con vantaggi alterni.. a volte decisivi e altre volte trascurabili. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 0:42
Io mi sto spostando sul sistema micro 4/3 non tanto per le dimensioni dei corpi macchina ma per la qualità e le dimensioni delle lenti. Attualmente utilizzo sia Pana G9 e sia Oly OM E1 mk2 e devo dire che mi trovo bene con entrambi i corpi. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 6:46
La G9 ha quell'af solo a contrasto ridicolo in continuo, se devi fare fotografia un minimo movimentata decisamente migliore la EM1 III lato M4/3.
Il 12-60 PL è buono, il 16-80 Fuji è scadente, come il 18-55.
La D7500 ha prezzi folli oggi, il 18-105 è osceno.
Sinceramente prenderei un T3 con 10/24 o 16-55 da abbinare al 70-300. E un discreto 56 sigma. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 8:08
Molto drastico Cesare
Più che altro la em1iii porta fuori budget, un ultrawide non è contemplato e la combo xt3+16-55 non è stabilizzata. Almeno un 24-105/120 per uso generico è il punto iniziale, poi certo.. è ottimo il 16-55. A quel punto con compromessi diversi dovrei dire 16-80 +70-300.. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 8:20
Sullo zoom standard hai opzioni secondo me migliori come rapporto qualità prezzo micro 4/3 adesso si trova in offerta nuovo il 12-40 2.8 a poco più di 700€, decisamente meglio degli zoom fuji non pro, e con peso simile. Certo non hai i 120mm ma dipende quanto contano. Anche per lo zoom tele hai le opzioni degli ottimi 35-100 2.8 Panasonic o il 40-150 F4 Olympus entrambi compatti sui 300 grammi e di grande qualità. Il 70-300 fuji è più lungo ed è di buona qualità sicuramente, ma pesa quasi il doppio. Hai anche opzioni secondo me fantastiche ultra leggere e di costo più basso tipo il 35-100 Panasonic f4-5.6 che è minuscolo, o il plastico Olympus 40-150 che costa niente pesa niente. Se il tele non è l'ottica di uso principale ti può coprire con poca spesa.
Sul fisso da ritratto in entrambi i casi sei a posto ti prendi il 45mm 1.8 Zuiko, almeno quello che ho io lo trovo perfetto già tutto aperto, autofocus veloce problemi zero fa quello che deve fare. Pagato meno di 200€ nuovo in offerta, di più non si può chiedere. Il fuji 50 F2 va benissimo probabilmente allo stesso modo, ma tendenzialmente può costoso almeno prezzo nuovo vs. nuovo.
Detto questo sicuramente l'autofocus fuji è un po' meglio della G9 solo a contrasto, e il sensore un po' più grande ti dà qualcosa in più ad alti ISO, valuta un po' un bilancio. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 9:46
La differenza grossa in realtà è a bassi ISO come gamma dinamica, sulle Fuji vicino ad un FF, micro invece molto lontana, dipende da che tipo di fotografia si fa, ad alti ISO invece non vedo una differenza così grande, si degrada un pò l'immagine sul micro come colori ma per il resto è simile, il balzo vero è il FF in quel caso.
Altrimenti X-S10, 16-55. 70-300, però io ho notato che i lag, sulle serie minori, sono più accentuati, l'elettronica non è la stessa delle macchine a singolo numero. Il 16-80 è un grande, grandissimo compromesso. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 9:55
Si è vero che ha meno gamma dinamica a bassi iso ma a meno di casi estremi è sovrabbondante per cui personalmente mi interessa poco, mi interessa di più la resa finale ad alti iso. Per finale intendo jpeg finiti usando il mio workflow di riferimento che è DxO Photolab con DeepPrime o DeepPrime XD. Che per me è il miglior denoise e il più robusto lo applico sempre con stessi setting a qualsiasi iso e fa sempre il suo. Anche a bassi iso la differenza rispetto a sistemi "di vecchia concezione" è per me notevole. Avevo valutato la XS10 vs. qualche micro 4/3 usando un po' di samples raw dal web inclusi quelli in sudio di dpreview che sono in condizioni ben controllate. A spanne con il sensore fuji (ottimo) fino a iso6400 risultato utilizzabile per credo qualsiasi scopo, 12800 ancora ottimo ma siamo al limite. Con il 4/3 sia pana che olympus uno stop in meno circa. Come del resto ci si può aspettare dal rapporto delle aree del sensore. Circa 1 stop di "total light" separa 4/3 APS e FF. Però appunto con i denoise di nuova generazione potendosi spingere tranquillamente fino a iso3200 col sensore piccolo, viene a coprire una percentuale molto elevata delle situazioni che per me ho reputato più che sufficiente. Anche perchè uso la EP7 con fissi luminosi quindi difficilmente devo salire troppo. I limiti di batteria sono circa quelli, uno poi fa i suoi conti. Se dovessi scattare ll 90% delle volte in teatri bui, magari un pensiero a un sensore più grande ce lo farei. Ma per uso generalsta iso3200 usabili coi giusti software sono già ottimi.
La x-s10 era ottima. Alla fine presi la e-p7 perchè volevo la massima compattezza possibile per cui ho valutato questo sopra altri aspetti. Mi sarebbe andata benissimo una X-E4 se non fosse diventato un oggetto di culto |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 10:06
Secondo me dipende molto dall'utilizzo finale e dalle ottiche, il fatto è che non c'è il meglio assoluto, naturalmente ogni step di sensore aiuta ma poi c'è il caso che ti trovi a dover utilizzare tumori come il 16-80.
A quel punto, volendo risparmiare, una E-M5 III inizia a trovarsi a prezzi interessanti e con un 12-60 PL (o ancora meglio 12-45 F4 + 40-150 F4) ci si porta a casa un signor corredo. |
| inviato il 16 Settembre 2023 ore 10:20
Lumix g9 ancora ottima e corpo pro.
PL 12-60 buono zoom, e 56 sigma x ritratti ( Cesare lo ha definito solo "discreto"?!) .
X-s10 x jpeg sicuramente migliori delle pana e corpo più mini. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
