| inviato il 19 Agosto 2023 ore 23:36
Buongiorno a tutti,
sto valutando l'acquisto di una macchina fotografica per uso amatoriale, ma, come tutti, vorrei prendere il "meglio" per un budget contenuto, magari orientandomi su un usato garantito.
Le principali alternative a cui ho pensato sarebbero:
- Canon 70d + SIGMA 17-50MM F/2.8 EX DC OS HSM (600 euro circa - 30000 scatti)
- Canon 80d + SIGMA 17-50MM F/2.8 EX DC OS HSM (700 euro circa - 40000 scatti)
- Sony A7 mark II + SONY FE 28-70MM F/3.5-5.6 OSS (750 euro circa - 40000 scatti)
Più avanti magari penserei di prendere un teleobiettivo (esempio 70-300 o 55-250), un fisso luminoso (magari un 50 1.8 e un grandangolo) e in caso un fish-eye visto che mi diletto ogni tanto in foto a 360 gradi e virtual tour.
Le prime due aps-c della canon hanno il vantaggio che si trovano molti obiettivi a prezzi decenti, ma hanno lo svantaggio che le reflex stanno scomparendo e anche gli obiettivi tra un po' magari si farà fatica a trovarli?
La Sony ha sicuramente come pro ha il fatto di essere FF e mirrorless, avere la stabilizzazione sul corpo, ma ho visto che gli obiettivi a parte quello kit sono molto costosi, soprattutto i tele.
In realtà ancora non so quali saranno i miei generi preferiti, sicuramente paesaggi, street, foto interni e mi piacciono molto i ritratti, ma sicuramente i più difficili da affrontare per mancanza di soggetti  . Fotografia naturalistica/fauna/avifauna è interessante, ma non so quanta pazienza avrò per praticarla. Mi piacciono molto le foto notturne (sia paesaggi che ritratti), ma so che con il budget che ho non si possono fare miracoli. Ovviamente non avendo esperienza però non escludo a priori nessun genere.
Non mi interessano i video (ovviamente il fatto che si possano fare bene è un pro perchè magari potrebbe capitarmi di averne necessità, ma sicuramente non di frequente e non è assolutamente una cosa prioritaria)
Mi è capitata sott'occhio anche un'occasione da un privato per una nikon d600 (con sensore teoricamente già cambiato) + tamron 70/300 vc + 50mm f1.8 a 590 euro, ma sinceramente non avendo molta esperienza penso preferirei andare su un usato garantito e le nikon datate, anche se hanno sensori sicuramente molto buoni, non mi convincono molto per la mancanza di alcune features come la preview dell'esposizione in live view in modalità manuale.
Ho adocchiato anche le micro 4/3 che sono interessanti per le dimensioni e per la stabilizzazione sul corpo, ma penso che si vuole andare su macchine prestanti si spende anche per queste come per una aps-c o addirittura come per una FF tipo la Sony.
So che non c'è una risposta esatta, ma cosa mi consigliereste? Quali i pro e i contro?
Considerando che non sarà la mia professione ed essendo solo una passione non vorrei spendere troppo, ma con questo budget vorrei avere comunque un sistema qualitativamente buono/decente anche se un po' datato.
Probabilmente propenderei per la soluzione 80d + sigma, anche se la FF della sony mi solletica, ma ho paura che sarei limitato nelle ottiche in futuro per via del budget.
Ma vale la pena investire su una reflex nel 2023 o è meglio andare su mirrorless sapendo però di non poter ampliare troppo il parco ottiche per via del budget ridotto?
Una Sony A7 II con l'obiettivo kit avrà comunque prestazioni migliori rispetto a una 80d con un obiettivo come il sigma 17-50mm F/2.8? |
user242173 | inviato il 20 Agosto 2023 ore 10:58
la d600 con tele piu fisso non la scarterei....certo macchina che in passato i suoi problemi li aveva avuti....
alla fine da amante reflex ti direi canon 70d che utlizzo con soddisfazione o 80d (leggermente piu evoluta) |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 12:49
Cercando un po' in rete ho visto che il SIGMA 17-50MM F/2.8 EX DC OS HSM può dare problemi di incompatibilità con la 80d e anche con la 70d con AF impreciso. Qualcuno sa se è stato risolto il problema ad oggi? A questo punto non saprei se vale la pena questa accoppiata. Ho letto che anche il Tamron SP 17-50mm f/2.8 XR Di II VC non è il massimo.
Eventualmente per restare ancora più basso di prezzo per il corpo macchina potrei pensare anche a una canon 750d (260 euro circa, 500 circa con il sigma) ma anche questa non è esente da problemi con il sigma sopra citato.
Per la d600 ho qualche remora soprattutto perchè è una macchina che ha avuto problemi e non avendo esperienza non so se sono in grado di capire se ha problemi. Inoltre dovrei aggiungere un obiettivo zoom standard per le focali 24/28-70-85mm, quindi andrei a spendere altri 300 euro circa. La qualità è senz'altro ottima (se è un buon esemplare senza problemi), ma mancherebbero alcune feature delle macchine più recenti. |
user242173 | inviato il 20 Agosto 2023 ore 13:46
personalmente e per esperienza passata tenderei ad usare sempre lenti della casa madre...inoltre non lesinare troppo sul corpo 70d e 80d sono macchine serie con caratteristiche semi pro, le lenti le puoi sempre aggiungere in un secondo momento per le esigenze che ti si presenteranno mano a mano...canon fa decine di lenti eccellenti...inizia con 70d + 18-135 is stm, mi pare di capire che al momento sei piu orientato su una lente tuttofare e quella e' un ottima lente, non seguire la logica del "2.8 a tutti i costi" che poi il 2.8 ce l'hai a 18 mm e poco piu...se vuoi una lente luminosa prendi un fisso a 1.4 o 1.8, li si che la vedi la differenza... |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 13:54
attenzione che le ottiche Sigma su reflex Canon sono un terno al lotto, c'è chi si è trovato benissimo e chi (come me) non è riuscito a risolvere i problemi di f/b focus nonostante tarature varie.
Leggo che propenderesti per la 80d... di ottiche dedicate all'apsc in Canon non ce ne sono molte, ma io mi ero trovato molto bene con alcune lenti economiche ma che svolgevano il loro dovere egregiamente ( Efs 10-18mm stm, Efs 24mm stm, Ef 50mm stm, Efs 55-250mm stm). I due piccoli fissi stm in particolare costano una fischiata e se non hai esigenze di wide o tele più estremi possono fare corredo da soli. |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 13:58
Io, fossi in te, non investirei più in una reflex.
Per le reflex e' definitamente finita.
Visto il tuo budget salirei di livello rispetto alle opzioni che ci hai proposto e andrei di APSC Fuji, senza dubbio. |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 14:15
Hai mai preso in mano una fotocamera, magari qualcuna di quelle che hai individuato?
Non conosco il mondo Sony e neppure le ML, di qualsiasi marca, quindi non mi esprimo in merito, posso parlati della 80D, che ho (insieme ad altre reflex Canon e a diversi obiettivi anche di pregio).
Io la considero ottima, pur essendo una APS-C: è la mia "macchina da battaglia", anche se in realtà la tratto benissimo la uso per gite non fotografiche, per uscite in MTB e simili.
Buon AF, resa più che dignitosa.
Ottiche ... trovi tutto quello che vuoi, se hai pazienza anche a cifre molto buone: Canon ha prodotto oltre 100 milioni di ottiche EF ... vuoi proprio adesso non trovarne più?
Però non prenderei un Sigma come obiettivo principale: come ti hanno già scritto le ottiche di terze parti possono dare problemi di AF, a volte problòemi molto rognosi, piuttosto Canon 17-55 f2,8 IS, che per APS-C Canon è il meglio che ci sia. |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 16:13
Se hai bisogno di alti iso (6400-12800), terza opzione.
Sennò seconda opzione.
Prima opzione valida, certo (con la 70D ed un Tamron equivalente del Sigma mi sono divertito da matti), ma da scegliere solo se è tassativo risparmiare, viste le esigue differenze in ballo.
I problemi di af sono aggirabili, sulle fotocamere considerate, con la regolazione fine del fuoco (sia lato wide che lato tele). |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:10
Sony ed un fisso Viltrox 35 o 50. Ma anche una Fuji X-T2 e sempre Viltrox. |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:31
“ ...inizia con 70d + 18-135 is stm, mi pare di capire che al momento sei piu orientato su una lente tuttofare e quella e' un ottima lente, non seguire la logica del "2.8 a tutti i costi" che poi il 2.8 ce l'hai a 18 mm e poco piu... „
Effettivamente potrebbe essere un'idea anche questa in modo da avere una focale più ampia e poterlo usare in ogni occasione. Leggendo il forum ho sempre visto un po' bistrattati gli obiettivi tuttofare e per questo mi ero orientato più su un obiettivo con ampiezza focale ridotta, ma più luminoso. In realtà il sigma in questione dovrebbe avere f/2.8 su tutta l'ampiezza da 17mm fino a 50mm, ma avendo letto le vostre considerazioni sugli obiettivi di terze parti ho capito che non è la scelta più affidabile.
“ ... di ottiche dedicate all'apsc in Canon non ce ne sono molte, ma io mi ero trovato molto bene con alcune lenti economiche ma che svolgevano il loro dovere egregiamente ( Efs 10-18mm stm, Efs 24mm stm, Ef 50mm stm, Efs 55-250mm stm) ... „
Sì il massimo sarebbe averli tutti, ma per ora preferirei restare basso con il budget, magari potrei inziare e poi pian piano se mi appassiono, prenderne un po' alla volta, soprattutto il cinquantino che costa molto poco.
“ Io, fossi in te, non investirei più in una reflex.
Per le reflex e' definitamente finita.
Visto il tuo budget salirei di livello rispetto alle opzioni che ci hai proposto e andrei di APSC Fuji, senza dubbio. „
Un po' è quello che mi preoccupa... Le Fuji mi piacciono molto, ma il problema sono i costi degli obiettivi. Sono sicuramente eccellenti, ma per farsi un buon corredo si finisce sopra i mille euro in un batter d'occhio.
“ ... Però non prenderei un Sigma come obiettivo principale: come ti hanno già scritto le ottiche di terze parti possono dare problemi di AF, a volte problòemi molto rognosi, piuttosto Canon 17-55 f2,8 IS, che per APS-C Canon è il meglio che ci sia... „
Avevo visto anche quel Canon ma è un po' fuori budget, si arriva sui 500 euro a prenderlo usato ed essendo per me solo un hobby mi sembra tantino spenderli in unico obiettivo all'inizio.
“ Se hai bisogno di alti iso (6400-12800), terza opzione.
Sennò seconda opzione.
Prima opzione valida, certo (con la 70D ed un Tamron equivalente del Sigma mi sono divertito da matti), ma da scegliere solo se è tassativo risparmiare, viste le esigue differenze in ballo. „
In realtà non avendo molta esperienza non so esattamente di cosa avrò bisogno. Sicuramente quando ieri sono stato alle grotte avendo avuto una macchina con un bel sensore mi avrebbe aiutato... Girovagando un po' su questo forum mi piacciono molto anche gli scatti notturni e i ritratti notturni, ma in realtà non so quante occasioni avrò per poterli fare.
Ringrazio tutti per gli interventi e per i preziosi consigli. Ci rifletterò un po' su, non ho una fretta disperata... è da prima del covid che volevo prendere una macchina e avevo pensato di prendere una 250d nuova che in offerta veniva sui 480 euro, ma avevo tentennato e l'offerta era terminata. Poi ho avuto altre priorità come spese e i prezzi nel frattempo sono lievitati... la stessa macchina l'ho vista andare anche sopra i 750 euro e sinceramente mi sembra una follia. Nel frattempo mi sono informato meglio e ho valutato di considerare l'usato di macchine più performanti semi-pro. Ora, anche complici alcune uscite durante le ferie, mi è tornata la voglia di prendere una macchina come si deve.
Pensavo di avere trovato un buon compromesso costi/prestazioni con le ottiche di terze parti, ma ho capito che devo ricredermi 
Valuterò con calma i vostri consigli. Intanto grazie mille. |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:35
avevo la 200d, sostanzialmente identica alla 250d... buona macchina entry level, ma molto lontana sia da 80d sia da 70d, nonostante quest'ultima abbia un sensore peggiore: nessuna possibilità di regolazione af in camera, a mirino solo 9 punti af di cui "efficace" solo il centrale (a croce ed in grado di funzionare in bassa luce).
l'indicazione sulle ottiche era solo per darti un quadro generale di ciò che offre Canon lato apsc per chi non vuole spendere molto... infatti non ho indicato il plurilodato 17-55mm is usm  |
user242173 | inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:37
“ In realtà il sigma in questione dovrebbe avere f/2.8 su tutta l'ampiezza da 17mm fino a 50mm, ma avendo letto le vostre considerazioni sugli obiettivi di terze parti ho capito che non è la scelta più affidabile. „
si quello ha l'apertura costante 2.8 ma a parte l' escursione limitata era da escludere per via della possibile incompatibilita', il mio era un discorso piu in generale, voglio dire...con una macchina seria alzi un po gli iso e ti diverti lo stesso senza svenarti |
| inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:40
“ Sony ed un fisso Viltrox 35 o 50. Ma anche una Fuji X-T2 e sempre Viltrox. „
Ammetto che la FF di Sony mi affascina molto, avendo anche visto la galleria nel forum. L'unica cosa che mi spaventa è che se mi venisse voglia di prendermi un teleobiettivo dovrei dissanguarmi. Ho letto che ci sono degli adattatori per obiettivi di altre marche o vintage, ma per un tele immagino che sia essenziale prendere degli adattatori che mantengano i contatti (autofocus, regolazione dei diaframmi, ecc...) e mi pare che costino parecchio...
Penso che non ci siano alternative per un tele da restare sotto i 350 euro? La stabilizzazione del corpo macchina sarebbe sufficiente per un tele oppure devono comunque avere una stabilizzazione anche nell'obiettivo per avere buoni risultati? |
user242173 | inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:45
certo sony e' la scelta migliore sotto ogni punto di vista... dovendo iniziare e potendo spendere anche in prospettiva...e te lo dice uno che detesta le ML |
user242173 | inviato il 20 Agosto 2023 ore 17:51
“ La stabilizzazione del corpo macchina sarebbe sufficiente per un tele oppure devono comunque avere una stabilizzazione anche nell'obiettivo per avere buoni risultati? „
bella domanda...in teoria dovrebbero sommarsi ed interagire....all'atto pratico credo dovresti fare delle prove e probabilmente scegliere quale delle due lasciare attiva |
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