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inviato il 13 Agosto 2023 ore 14:42
Come da titolo, chiedo a chi ha più esperienza di me: quanti scatti può fare una fotocamera digitale moderna, diciamo prodotta dopo il 2000, tanto per fare cifra tonda, se viene trattata non dico coi guanti ma senza abusarne, prima di avere problemi?
ML meglio di reflex, avendo meno parti mobili?
Problemi particolari per fotocamere usate prevalentemente per fare video?
Spero di non scatenare guerre di religione ma... ci sono brand particolarmente affidabili, o inaffidabili? |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 14:48
Dipende dalla fascia di prezzo della fotocamera
1DX, D4 ecc sono in rodaggio fino ai 500k scatti
Quelle economiche possono scoppiare a 50mila
Personalmente oltre a 5D, D700/800/810/850 e alle ammiraglie, ne ho viste poche che reggano quelle cifre
Sulle ML si trovano delle Z6 a 300mila scatti
Sony è tendenzialmente più fragile, non so R5/R6
Fuji pure non è gran che affidabile, mentre le Olympus sono a prova di bomba.
Pentax K3/K1 dovrebbero reggere l'infinito. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 14:59
il discorso del numero di scatti era legato soprattutto alle parti in movimento, lo specchio e l'otturatore... con le moderne ML lo specchio non c'è più, e se scatti in otturatore elettronico non usi le tendine (o addirittura su Nikon Z9, Z8 e Sigma FP l'otturatore non c'è più), quindi puoi fare anche milioni di scatti... come diceva Ford, quello che non c'è non si rompe :-) |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 15:58
“ quanti scatti può fare una fotocamera digitale moderna, diciamo prodotta dopo il 2000, tanto per fare cifra tonda, se viene trattata non dico coi guanti ma senza abusarne, prima di avere problemi? „
Dipende dalla fortuna o dalla sfortuna di chi la usa. Tutti i costruttori offrono per legge una garanzia di due anni indipendentemente dal numero di scatti che vengono fatti. Detto questo normalmente gli otturatori meccanici sono come minimo testati, ma non garantiti, per circa 100.000 cicli sulle fotocamere economiche e 400.000 cicli sulle ammiraglie. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:05
Scrivo quello che conosco direttamente, e non "per sentito dire"
Ho due amici, entrambi con p.iva, che lavorano da molti anni con 1DX e D4s. Ebbene, se usate con cognizione di causa (proprio perché strumenti per lavorare ogni giorno) durano.
Per parere mio, ho dato via la Pentax K70 sei mesi fa con più di 50.000 scatti, revisionata da nital 1 volta l'anno con 10.000/15.000 scatti dal 2018 ad ora. E' un mulo vero e proprio, nonostante la fascia di prezzo e non siano disponibili i dati sui cicli dell'otturatore. Questo comunque non garantisce l'effettiva durata, per nessun brand. Dopo questi anni (sarò attento io) tranne che per l'impugnatura con la gomma un po' più liscia (causa presa delle dita) non aveva altri problemi.
DETTO QUESTO, prendo i pop-corn e seguo per il discorso VIDEO |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:10
È un errore considerare solo il numero di scatti. Alto numero di solito significa anche sfruttamento del mezzo totalmente diverso. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:30
Immagino il nostro amico si riferisse ad un'usura del sensore … se esiste |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:43
Penso che se una fotocamera moderna possa durare piú di 5 o 10 anni é perché al momento della progettazione avevano calcolato che sarebbe stata superata dopo 4 anni.
Se le fotocamere fossero arrivati ad un punto di stabilità tecnologica i costruttori sarebbero obbligati ad introdurre l'obsolescenza programmatica. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:44
un paio di settimane fa ho riparato due Nikon d80 che riportavano il codice di errore Err nel dipsplay. Dopo averle sistemate ho controllato il numero di scatti esegiti: una poco più di 10000, l'altra 8200. In compenso ho una d700, una d7000 e una d300, tutte con più di 250000 scatti all'attivo e ancora funzionanti.
Di Olympus e-m10 ne ho riparate alcune che non si accendevano semplicemente smontandole e pulendo i contatti dei flat cable. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:45
La durata ipotetica è solo sull' otturatore, l'unico ad essere testato su banco di prova. I numeri che dicono sono indicativi, medi e relativi ai test effettuati. Possono durare di più o di meno senza un motivo apparente. Può rompersi anche tutto il resto ovviamente |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:49
Beh, ricordo una cosa che mi disse, già una trentina di anni fa, un mio parente, progettista alla Olivetti: "Quando progettiamo per esempio un interruttore noi prevediamo che potrà reggere, poniamo, per tremila accensioni e spegnimenti. E stai tranquillo che arriverà magari a tremilacinquecento, magari, forse, quattromila, ma poi sicuramente si rompe".
Probabilmente ci saranno parti delle fotocamere, che non potranno durare molto oltre un certo limite, stabilito in fase di progettazione. Questo non per un discorso di obsolescenza programmata (quella non serve, tanto si suppone che dopo un po' un certo modello sarà considerato superato e vetusto) quanto perchè costruire un certo componente in un modo piuttosto che in un altro ha costi differenti. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 16:59
Quoto Juza per quanto riguarda le ML e Cesare per le Reflex.
Per esperienza personale io ho sempre dato dentro dei corpi con 70.000 e passa scatti e sinceramente mi sembravano performanti come il primo giorno che li ho acquistati.
L'usura video è il nulla diviso per il niente. A meno che uno non mandi sempre la fotocamera in surriscaldamento cosa volete che si usuri in maniera seria? Fan prima a devastarsi le gomme e le plastiche che un sensore a bruciarsi irreparabilmente.
Quello che il mercato farà per rendere obsolete le nostre macchine costringendoci a cambiarle non sarà l'obsolescenza delle parti hardware ma di quelle software.
Sinceramente non ho mai acquistato una macchina considerando quanti scatti potesse fare :D
In elettronico, come dice Juza... milioni...
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 17:00
“ i costruttori sarebbero obbligati ad introdurre l'obsolescenza programmatica. „
obsolescenza programmata...spesso citata mai tecnicamente dimostrata.
E' chiaro che l'utilizzo di un materiale piuttosto che un altro, di una tecnica costruttiva o di una differente incidono sulla durata dell'oggetto. Ma non è possibile progettare un oggetto che si rompa dopo un tot di anni o, come ho sentito delirare, a fine garanzia. Infatti nessuno studio ha dimostrato come sarebbe possibile fare ciò. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 17:12
Altri fattori di obsolescenza da considerare sono la reperibilità delle batterie e, ancora di più, il formato delle schede di memoria utilizzate dalla macchina: una macchina che monta le vecchie schede Compact Fash può crearti qualche remora nel futuro in quanto già oggi non sono più di utilizzo comune e sono ovviamente più care delle normali SD rapportando il loro costo al Gigabyte di memoria.
C'è poi l'elettronica interna destinata inesorabilmente al deterioramento, specie se non utilizzata a lungo: su questo può confermare chi è più ferrato di me in materia.
Ciao. |
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inviato il 13 Agosto 2023 ore 17:14
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Come da titolo, chiedo a chi ha più esperienza di me: quanti scatti può fare una fotocamera digitale moderna, diciamo prodotta dopo il 2000, tanto per fare cifra tonda, se viene trattata non dico coi guanti ma senza abusarne, prima di avere problemi?
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È come chiedere quanti anni possa vivere una persona nata dopo il 2000: dipende da molti fattori, ma ogni individuo è un caso a sè. Personalmente mi è capitato di avere dei guasti che hanno sorpreso persino i tecnici dell'assistenza, dato che era la prima volta che li vedevano (su quel particolare modello): pertanto, è una questione statistica, ma possono verificarsi guasti anche su modelli giudicati molto affidabili. Al contempo, può accadere di acquistare una macchina usata con oltre 200000 scatti, e che questa non dia alcun problema per anni (qui parlo per esperienza diretta).
A fronte di tali incognite, a mio avviso conviene tutelarsi con una garanzia (eventualmente estendendola, se possibile).
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ML meglio di reflex, avendo meno parti mobili?
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Anche qui, dipende. Da un lato è vero che una componente non presente in una macchina non può dare problemi.
Tuttavia, è bene osservare che in una fotocamera, oltre all'otturatore e al gruppo specchio, vi sono altre parti in movimento o che sono soggette a usura/deterioramento.
Ad esempio:
- ghiere e pulsanti, selettori
- interruttori, micro interruttori,
- cerniere, snodi, molle di richiamo
- porte di ingresso (usb, hdmi ecc )
- coperchi in gomma, rivestimenti esterni
- sistema di pulizia automatico del sensore, stabilizzatore integrato nel sensore
Ad esempio, può capitare che si verifichi un problema a una ghiera. In certi casi il ricambio del meccanismo della ghiera non viene fornito, per cui si è costretti a fare sostituire la calotta superiore o quella posteriore, con costi abbastanza elevati (diverse centinaia di euro). Un altro problema apparentemente banale è quello di una porta di ingresso che magari funziona, ma si è deformato il telaio in metallo, e se si inserisce un connettore, questo si sfila (può capitare se si utilizza in modo intensivo la porta, ad esempio scattando in tethering). Ecco, in certi modelli di fotocamera le porte di ingresso sono integrate nella scheda madre, la cui sostituzione può comportare spese tutt'altro che basse.
Questi sono solo due esempi, ma mutatis mutandis il problema si può verificare anche per altre componenti, anche un banale coperchio in gomma o uno sportellino.
Pertanto, anche se l'otturatore o il gruppo specchio non hanno problemi, le rogne possono arrivare anche da molte altre componenti, e il costo della riparazione può essere (molto) superiore a quanto si creda.
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Problemi particolari per fotocamere usate prevalentemente per fare video?
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Rivelo un segreto (di pulcinella): le mirrorless girano video continuamente, anche se si scattano solo foto. Infatti, la scena dal vivo che si vede dal mirino o dallo schermo posteriore è per l'appunto un segnale video. Conseguentemente il sensore lavora quasi sempre, a meno che la macchina sia spenta o in standby.
Tuttavia, di questo non si preoccupa quasi nessuno. Invece, quando si parla di reflex usate salta fuori, immancabilmente, la questione di evitare le macchine utilizzate per girare video, dato che avranno sicuramente "sensori cotti", e sorgeranno problemi di ogni tipo...
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Spero di non scatenare guerre di religione ma... ci sono brand particolarmente affidabili, o inaffidabili?
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Diciamo che vi sono modelli di fotocamere che hanno dato più rogne di altre, nel senso che il costruttore è dovuto intervenire con dei richiami.
Non conosco tutti i marchi, ma ad esempio Canon ha dovuto effettuare dei richiami - per problemi di una certa gravità - su diversi modelli, in passato. Mi vengono in mente le 1d mark iii, 1ds mark iii, 5d, 80d, 1dx ad esempio. Pertanto, se si è interessati a tali modelli conviene verificare che l'eventuale richiamo (che riguarda solo alcuni lotti) sia stato effettuato, dato che i ricambi sono oramai esauriti (a parte per la 80d, ma se non erro manca poco al termine del supporto di assistenza). |
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