| inviato il 26 Luglio 2023 ore 15:35
Avrei un paio di domande(spero non stupida) sul comportamento di un obiettivo macro con attacco EF su mirrorless (R7) con attacco RF quindi usando l'adattatore.
Per la precisione l'obiettivo sarebbe il sigma 105 ovviamente macro.
Allora questo obiettivo ha un rapporto di produzione di 1:1 ad una distanza di 31cm.
Ma su una Apsc canon che ha un fattore di crop di 1.6 il rapporo aumenterà di conseguenza?
Cioè arriverebbe 1.6:1 a 31cm?
Un altro domanda è: l'adattatore (obbligatorio ovviamente) fungerebbe anche da tubo di prolunga? Se si di quanto si sta parlando?
In sostanza il sigma 105 macro (con adattatore) a 31cm di distanza da un soggetto a che rapporto di produzione/ingrandimento arriva?
Grazie
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| inviato il 26 Luglio 2023 ore 16:41
L'ingrandimento non cambia.
La foto che il Sigma realizza su una R7 è uguale a quella che realizzeresti con una ipotetica R full frame da 83 megapixel e ritagliando l'immagine (utilizzando solo il 40% circa della superficie e "buttando via" il resto).
L'adattatore non funge da tubo di prolunga. |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:00
In sostanza sia su FF sia su apsc il rapporto di ingrandimento rimane sempre 1:1 a 31cm, ma semplicemente su apsc la foto finale sarà ritagliata, insomma con meno bordo del 40% giusto? O sbaglio?
Ma io mi chiedo dato che il clop della canon è di 1.6 i 105mm diventano un equivalente di 160mm giusto? ma quindi la foto finale non risulterà comunque più grande?
Come se usassi un 160mm alla distanza di 31cm su FF?
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| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:03
“ In sostanza sia su FF sia su apsc il rapporto di ingrandimento rimane sempre 1:1 a 31cm, ma semplicemente su apsc la foto finale sarà ritagliata… „
Esatto. È come stampare una foto e poi ritagliarne un particolare.
Il RR è lo stesso, solo che il soggetto occupa una maggior porzione del formato (che diventa più piccolo) |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:15
Forse faccio confusione con mm dell'obiettivo e fattore di ingrandimento me ne rendo conto.
Sono abituato con i teleobiettivi, fotografate un uccello a 10m con un 400mm su ff o con apsc non è uguale, con apsc sarebbe un equivalente di circa 650 mm su FF, quindi il soggetto su apsc risulta più grande (zoommato del 1.6 in piu)
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| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:20
Non è che cambia fra macro e tele, i mm in sé non c'entrano, il RR (fattore di ingrandimento, o rapporto di riproduzione) quello è, per un dato obiettivo ad una data focale (mm).
E anche col macro funziona esattamente allo stesso modo.
Ignazio e Giallo ti hanno detto tutto correttamente, i mm non cambiano, cambia l'angolo di campo inquadrato e quindi il ritaglio a tua disposizione.
Il quale poi potrà essere più o meno dettagliato, in funzione di quanti mpx hai sul sensore apsc.
A parità di risoluzione fra una FF ed una Apsc, il 400 INQUADRA come un 640 su apsc Canon, il 100mm INQUADRA come un 160 su apsc Canon.
Descrivendo la stessa area con diverso numero di pixel (apsc è un ritaglio) ti sembra che cambi ingrandimento e focale (sembra!!!). |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:25
Proviamo così: RR=1 vuol dire che un soggetto lungo 36mm occuperà tutti i 36mm del lato lungo del sensore Full frame. ok?
Se io al posto del sensore FF uso un sensore APSC, in cui il lato lungo misura, largo circa, 22mm, vuol dire che il soggetto sembrerà più ingrandito, perchè guardando l'immagine a monitor ne vedrò una porzione minore. Ma il RR rimane sempre lo stesso. Sul sensore FF il soggetto “starà dentro” il rettangolo, sul sensore apsc il soggetto non potrà essere contenuto nelle dimensioni del rettangolo, perciò per inquadrarlo tutto occorrerà allontanarsi; e a quel punto il RR sarà minore di 1:1. Claro? 
Il RR è un concetto ottico. Il crop è un trucchetto digitale, che può essere vantaggioso in certi frangenti; ma non è la stessa cosa. |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:28
“ Forse faccio confusione con mm dell'obiettivo e fattore di ingrandimento me ne rendo conto. „
Il fatto è che per definizione il rapporto di riproduzione è il rapporto fra le dimensioni dell'immagine sul sensore e le dimensioni reali dell'oggetto.
Quindi è corretto dire che il RR non cambia, ma con un sensore APSC l'oggetto occuperà una parte maggiore dell'immagine; sembra quasi un controsenso ma non lo è, dipende dalla definizione.
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| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:35
Sono io che non capisco non che loro abbiano detto qualche cosan di sbagliato :P
Semplicemente non riesco a capire come su ff + 100mm a 31cm l'immagine finale possa essere uguale ad una aspc in fattore di grandezza(RR) del soggetto, considerando che su apsc un 100mm sarebbe un equivalente (passatemi il termine) di 160mm sempre a 31cm
Non dico che non sia vero ma sono io che probabilmente faccio confusione o mi mancano delle nozioni
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| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:41
“ non riesco a capire come su ff + 100mm a 31cm l'immagine finale possa essere uguale ad una aspc in fattore di grandezza(RR) del soggetto „
Infatti l'immagine NON è uguale. È uguale il rapporto di riproduzione, ma la porzione di soggetto inquadrata sarà diversa. Infatti un 100mm su una APSC non diventa un 160mm. Rimane un 100mm, ma sulla apsc avrà un ANGOLO DI CAMPO corrispondente a quello che avrebbe un 160mm su una FF. |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:45
Pensa di poterti rimpicciolire (tipo Viaggio Allucinante), di entrare nella fotocamera e di misurare con un righello l'immagine dell'oggetto proiettata sul sensore, in entrambi i sensori; dato che la l'obiettivo è lo stesso, la distanza di mesa a fuoco è la stessa come anche il tiraggio, perchè le dimensioni (in mm, e non in percentuale rispetto alle dimensioni del sensore) dovrebbero essere diverse?
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| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:54
Esatto...
Tu hai un foglio A4 e ci ricalchi la tua mano.
Poi prendi un foglio A5, e ci ricalchi la tua mano.
La tua mano sempre quella è, ma il foglio A5 è più piccino.
Dimenticati dei pixel e della risoluzione, non c'entrano niente con fattore di crop e rapporto di riproduzione. |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 11:57
Altri dati numerici, per chiarire (forse).
Se hai una APS-C da 20 megapixel e una Full Frame da 20 megapixel, e scatti con la stessa lente macro dalla stessa distanza, in effetti l'APS-C cattura (in teoria) molti più dettagli rispetto alla full frame: "come se" ingrandisse di più l'immagine.
Infatti la APS-C dedicherà 20 megapixel alla parte centrale dell'immagine, mentre la Full frame, dei suoi 20 megapixel, ne dedicherà circa 8 (gli altri 12 sono riservati ai "bordi").
Per avere lo stesso dettaglio sulla parte centrale dell'immagine dovresti mettere a confronto una full frame da 51 megapixel con una APS-C DA 20 megapixel, oppure una full frame da 20 megapixel con una APS-C da circa 8 megapixel.
Un'altra considerazione pratica che si può fare è che, se vuoi inquadrare un fiore lungo 36 millimetri, con la tua lente macro su una full frame ti posizionerai a 31 centimetri di distanza dal soggetto (per sfruttare l'intero sensore) mentre con la APS-C dovrai metterti a circa 50 centimetri (altrimenti, stando a 31 centimetri, dell'insetto inquadreresti solo 22 millimetri dell'insetto anziché 36) |
| inviato il 27 Luglio 2023 ore 12:34
Ineccepibile, Ignatius.
*con accento inglese, fumando la pipa* |
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