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Grohmann, la piega che stava prendendo il 3d mi metteva un po' a disagio. Iniziava a sembrare che le persone intelligenti non credono in dio, solo quelli ignoranti possono crederci. Non mi riferisco a qualche post in particolare, ma ho avuto questa sensazione.
Mettiamola così, io sul fenomeno ufo sono un agnostico, molti invece sembrano atei
“ Quali prove hanno gli atei per dimostrare che un dio non esiste? „
Non funziona così, è chi afferma che qualcosa esista che deve, con fatti e prove concrete, dimostrarne l'esistenza, altrimenti qualsiasi putta...ata assurgerebbe a dogma. Leggiti a tal proposito la metafora della teiera, di Russell.
Da focus....si passa dal puro caso degli eventi alla formazione di DNA e auto riproduzione...
Chi ha studiato anche solo alle superiori biologia potrà confermare che per puro caso non si crea una cellula dotata di DNA capace di auto riprodursi..
Le tracce più antiche di vita apparsa sul pianeta Terra sono state trovate in sedimenti rocciosi dell'Australia e del Sud Africa e risalgono a circa 3,5 miliardi di anni fa. I primi organismi sarebbero organismi piuttosto semplici, simili ai batteri. La comparsa della vita si fa però risalire a un periodo precedente, circa 4 miliardi di anni fa: l'intensa attività vulcanica del pianeta, appena solidificato, trasformò infatti l'atmosfera primordiale (costituita soprattutto da elio e idrogeno) in una miscela di acqua, metano, ammoniaca e acido solfidrico. Contemporaneamente si formarono gli oceani. La presenza di fonti di energia come raggi ultravioletti (allora lo strato d'ozono non si era ancora formato), scariche elettriche temporalesche, radioattività e temperatura elevata, provocò una serie di reazioni fotochimiche, grazie alle quali si formarono in un primo tempo urea, aldeide formica e idrocarburi, e in un secondo tempo amminoacidi, zuccheri e le basi che costituiscono tuttora la catena del Dna, molecola responsabile della trasmissione dei caratteri ereditari. Quei composti, accumulati nell'oceano, si riunirono in masserelle sferiche formando l'antenato della cellula, il primo passo verso la vita come la intendiamo noi, capace di auto organizzarsi e di riprodursi.
Enzillo - Beh spero di non averti dato una simile idea. Non considero i credenti persone ignoranti. La fede, secondo il mio punto di vista, è prima di tutto l'espressione di un "sentimento", non certo di ignoranza. Per quel che mi riguarda ci si confronta nel merito, ma sempre con rispetto. Forse il mio primo intervento può aver generato perplessità, ma mi auto cito:
“ Per alcune persone è particolarmente difficile assumere come valido questo concetto „
Non ho scritto che di tale concetto non ci sia conoscenza da parte dei credenti (ignoranza), bensì che trovano difficile assumere tale concetto come valido. Che è una cosa molto diversa. Spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
Comunque sono altrettanto agnostico per gli UFO. Ci crederò quando li vedrò, se mai li vedrò.
«Una volta che tutti i nostri tentativi di ottenere materia vivente da materia inanimata risultino vani, a me pare rientri in una procedura scientifica pienamente corretta il domandarsi se la vita abbia in realtà mai avuto un'origine, se non sia vecchia quanto la materia stessa, e se le spore non possano essere state trasportate da un pianeta all'altro ed abbiano attecchito laddove abbiano trovato terreno fertile.»
Che poi trovo che la parola "ateo" abbia connotazioni inquietanti. Preferisco mutuare la definizione di Dawkins e definirmi "non credente nella credenza di Dio".
Se la vita è vecchia quanto l'universo, allora deve esserci stato un creatore...
Non importa in quale pianeta o tempo, ma qualcuno che ha creato il DNA deve esserci stato perché la replicazione del Dna non può avvenire in nessun caso per caso, e sopratutto sul caso già iniziale di trovare qualcosa di simile ad una cellula, ottenuto sempre per caso...
In più qualcuno mi deve spiegare per quale motivo le cellule hanno avuto il bisogno di organizzarsi in forme di vita così complesse, diverse tra loro e sopratutto vulnerabili quando alla singola cellula gli sarebbe bastato specializzarsi come essere unicellulare capace di sopravvivere a qualsiasi condizione terrestre...
Le prove che un Dio creatore esiste sta nelle cose che ha fatto . Se ritrovo un libro che contiene un messaggio antico so che c'è stato qualcuno che lo ha scritto anche se questo qualcuno non lo vedo e mai lo vedrò. I! DNA contiene dei messaggi in codice e come tale richiede che una mente intelligente lo abbia realizzato . Credere che si sia formato per caso non è logico. Inoltre piu la scienza cerca prove a sostegno dell'evoluzione più trova prove che la smentiscono non ultimo la scoperta della complessità della cellula . Per cui quando si parla di prove a sostegno dell'esistente di un Dio creatore , mi meraviglia chi crede in Dio non riesca a argomentare le prove esistenti; non mi meraviglia invece che chi non vuole crederci e si dichiara ateo non voglia capire per una presa di posizione e orgoglio o anche solo perché ha timore di sentirsi deriso.
Per chi vuole questo canale scientifico fornisce le prove dell'esistente di Dio inteso come Progettista di tutto ciò che esiste
Grohmann : continuare a chiedere quali prove ci sono a sostegno dell'esistenza di Dio mi sembra inutile dopo avere ricevuto risposte....se la risposta non convince si ribatte del perché non convince ma non si continua a porre la stessa domanda. Le prove esistono se non si vuole accettarle è altro conto...
Lapo: abbiamo parlato di prove che Dio esiste e queste sono...poi di chi sia Dio e come sia e cosa faccia è altro....certo che se siamo pronti a credere negli extraterrestri senza sapere come sono fatti possiamo anche credere in Dio senza sapere come è fatto. Poi sta ad ognuno di noi approfondire. Certo non si sarebbero nemmeno scoperti i batteri e non si sarebbe potuto sapere come agiscono se prima non si fosse creduto che esistessero . Credere in una cosa o in un'altra fa la differenza. The End
“ non mi meraviglia invece che chi non vuole crederci e si dichiara ateo non voglia capire per una presa di posizione e orgoglio o anche solo perché ha timore di sentirsi deriso. „
Mi scusi, ma lei sta farneticando! E non solo con quest'ultima frase.
Aggiungo: e ribadisco quanto dichiarato sopra. Esprima una prova, una vera e propria prova, che sia anche una sola, a suffragio dell'esistenza di Dio, se ne è capace. Non si permetta mai più di parlare di “presa di posizione”, “orgoglio” o di “timore di derisione”. Forse non arriva a rendersi conto di quanto ciò sia offensivo. Se, come immagino, lei è una testimone di Geova, lasciamo pure serenamente stare qualsiasi genere di confronto… Un saluto.
“ Le prove che un Dio creatore esiste sta nelle cose che ha fatto ... „
Con tutto il rispetto per chi crede, compresa te, ma così non dimostri nulla, questa non è fede, che non ha bisogno di prove, ma l'arroganza di chi è convinto d'essere nel giusto, perché cosi è scritto. Se il tuo Dio è quello del Libro, ( Bibbia, Corano, Torah, non ha importanza), credi in un Dio che è la negazione di se stesso, un Dio volubile e collerico, non molto diverso, tranne nell'essere molto più crudele, dalle divinità del Pantheon greco-romano. Un Dio padre, così è definito, che brucia ed annega i suoi figli, non si fa scrupolo di sterminare chi, non si sa bene per quale motivo, non gli sta simpatico. Considerate un assassino efferato Erode il grande, però dimenticate che il buon Dio padre ha sterminato, così è scritto, i primogeniti degli egizi, perché, boh? Ci voleva tanto a convincere il faraone a far uscire il popolo eletto dall'Egitto, senza far stragi? Un Dio che ha bisogno del settimo giorno per riposare,( ?) che esige che Caino non venga toccato, poi stermina Sodoma e Gomorra, e manda un bell'acquazzone a ripulire l'umanità. Un Dio che non parla a tutti, ma solo ad alcuni, a sua insindacabile scelta, e magari gli affida pure le tavole con i 10, 15 secondo Mel Brooks, comandamenti, e che, al popolo prescelto, fa impiegare 40 anni per percorrere poche centinaia di km, (in confronto Odisseo ha fatto prestissimo a tornare ad Itaca) portandolo nell'unico posto del medio oriente dove non c'è petrolio (Golda Meir), Un Dio che, dall'occhio per occhio e dente per dente, fa dietro front e manda suo figlio, ( ma non siamo tutti suoi figli?) a sacrificarsi per la nostra salvezza. Senza voler offendere chiunque sia credente, ma se il vostro Dio è questo, vi conviene esser atei.
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