| inviato il 28 Maggio 2023 ore 1:08
Si riparte da qua.
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=15&t=4538822#27007017
Gipas accennava correttamente al costo della ventola, sono d'accordo con lui, però non vedo comportamenti migliori da parte degli altri brand. Si possono citare mille casi simili, adattori, batterie, battery grip ecc. la speranza è sempre nelle terze parti per certe tipologie di oggetti.
Resta il fatto che la X-S20 ha questa opzione che la rende ancora più interessante lato video. Per me, almeno il 30/40% del costo è dovuto al comparto video di prim'ordine, meglio di tante macchine anche dal prezzo doppio. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 1:49
Secondo voi e' pesante reggere una s5 con 24-105 o un 24mm con l'impugnatura per vloggarsi anche per riprendere più persone ? |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 8:02
Il 24-105 pesa 7 etti solo lui, sicuramente sbilancia il tutto, peró sono cose molto soggettive e io non ho grande esperienza.
A volte uso la macchina con una gimbal della Dji, la Ronin SC e vedo che se inizio a raggiungere il kg di peso, il tutto funziona meno bene e, soprattutto, ci si stanca velocemente. Io la uso a volte per fare prove di riprese in mezzo ai boschi.
Il discorso vale anche per la X-S20 ovviamente. Con il 16-55 non sarebbe bene equilibrata, col 18-55 la vedo molto meglio, anche se personalmente preferisco i fissi. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 8:49
Scusate ma ieri ero di wedding quindi non ho potuto chiarire alcuni passaggi a Iw7bzn che affermava quanto segue:
<<Allo stato attuale una R8, con il 16 f2.8, il 28f2.8, il 50f1.8 e l' 85f2, costituisce un' ottimo e leggero corredo tuttofare e nenche tanto più costoso di un equivalente Fuji
Fuji X-T5 1990€ (se ci metti la S20 scendi a 1500€)
18 f2 540€
35 f2 367€
50 f2 550€
Canon R8 1800€
28mm f2.8 300€
50mm f2 220€
85mm 557€ (è anche macro)>>
Allora, mantenendo un tono discorsivo e non polemico, vorrei precisare i numeri come attualmente e realmente si presentano:
La Fuji x-t5 si trova mediamente ad un prezzo variabile tra gli € 1.600 e i € 1.700. Quindi si arriva ad € 400 in meno rispetto al prezzo riportato. E comunque x-t5 ed R8 sono due prodotti di fascia e con caratteristiche imparagonabili (ovviamente a favore della X-t5) . Ma questo è un discorso a parte...
E sul fatto della comparazione delle lenti e dei Bazooka non è corretto paragonare lenti con prestazioni PROFESSIONALI con lenti con prestazioni AMATORIALI.
Se si paragonano lenti tropicalizzate e professionali lo si deve fare con le equivalenti non solo dal punto di vista focale ma anche dal punto di vista dell'usabilità.
Pertanto la triste realtà per chi si è dotato di un corpo pro Canon è che l'impietoso paragone va fatto tra questi dati:
CANON
Canon RF 15-35mm f/2.8 L IS USM - 840 g - 89 x 127 mm - € 2400
Canon RF 24-70mm f/2.8 L IS USM - 900 g - 89 x 126 mm - € 2400
Canon RF 28-70mm f/2 L USM - 1430 g - 104 x 140 mm - € 3240
Canon RF 50mm f/1.2 L USM - 950 g - 90 x 108 mm - € 2170
Canon RF 85mm f/1.2 L USM DS 1195 g - 103 x 117 mm - € 3450
Canon RF 135mm f/1.8 L IS USM - 935 g - 89 x 130 mm - € 2700
Totale grammatura 6.250 - Prezzo € 16.360
FUJI
Fujifilm XF 16mm f/2.8 R WR - 155 g - 60 x 45 mm - Tropicalizzazione si - € 330
Fujifilm XF 23mm f/2 R WR - 180 g - 60 x 52 mm - Tropicalizzazione si - € 370
Fujifilm XF 27mm f/2.8 R WR - 84 g - 62 x 23 mm - Tropicalizzazione si - € 390
Fujifilm XF 35mm f/2 R WR - 170 g - 60 x 46 mm - Tropicalizzazione si - € 350
Fujifilm XF 50mm f/2 R WR - 200 g - 60 x 59 mm - Tropicalizzazione si - € 475
Fujifilm XF 90mm f/2 R LM WR - 540 g - 75 x 105 mm - Tropicalizzazione si - € 677
Totale grammi : 1329 grammi. Prezzo € 2592
Canon fornisce lenti pro SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con dimensioni BAZOOKA e dai prezzi e dalle volumetrie infinitamente superiori a quelle FUJI (anche se andassimo a compararle con quelle di ultima generazione).
Pertanto, salvo che uno non si voglia comprare delle lenti cheap per far le foto ai figli ai giardinetti con Canon non ha scelta, qualità superba accompagnata da pesi, volumi, prezzi da UFO.
Ps. anche Fuji comunque ha delle ottime lenti kit da giardinetti (non tropicalizzate) ma di grande funzionalità quindi al massimo se si pretende di voler fare un paragone tra lenti kit esso andrebbe fatto prendendo in considerazione quelle.
Scusate l'OT ma tanto era dovuto.
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| inviato il 28 Maggio 2023 ore 8:52
Vorrei rispondere a Gipas invitandolo a riflettere su alcune informazioni:
1) Come evidenziato sul sito Fujifilm la camera NON è photo oriented ma è un'arma (leggera, altro che Panasonic FF) da vlogger. Sicuramente arriverà la X-T40/50 a costo minore e pensata per chi fotografa ad un prezzo minore. Circa come hanno fatto con la serie X-H2 e X-T5 eh, si passano 300 € ed io le H non le comprerei mai per svariati motivi, come non comprerei mai la S20  Pertanto se non siete nel target di clientela (e qui in tanti siamo fuori) non ha nemmeno molto senso starla a commentare troppo
2) Credo di essere uno di quelli che denigra, anche pesantemente, Fujifilm e ho messo una recensione della T5 in cui praticamente gli ho distrutto il sistema AF e il lag di acquisizione, utilizzo in campo per lavoro
3) Il marketing con me non funziona, non ho comprato la T4, tenendo le T3, proprio perché per il mio uso non cambiava un piffero e mi sono sentito quasi t*fato, come è successo tra T2 ed H1, quella ancora brucia
Detto questo tengo Fuji perché è il mio sistema, la prolunga di braccia e mente, questo però non mi occlude la vista quando fanno cagate... Anzi... So benissimo che ne fanno tante  Ma anche nel resto sono così, ad esempio ho un'auto italiana e una moto italiana, ci sono abituato
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| inviato il 28 Maggio 2023 ore 9:50
“ Per me, almeno il 30/40% del costo è dovuto al comparto video di prim'ordine, meglio di tante macchine anche dal prezzo doppio. „
facciamo un breve paragone con le aps-c top di canon e sony, r7 e a6600 (escludo la linea cine con i sensori super 35 ovviamente, in quanto la x-s20 non è una cinema camera). la a6600 effettivamente è vecchiotta e si vocifera di una a6700, ma per ora c'è solo questa.
prezzi (sul nuovo):
x-s20 circa 1400 solo corpo
r7 circa 1500 solo corpo
a6600 circa 1400 solo corpo
aggiungiamo la ventola alla x-s20 e siamo a 1600 (ma, credo, inizieranno ad arrivare ventole di terze parti come è stato per i bg di meike). ora, r7 e x-s20 registrano in 10 bit 4:2:2, la a6600 no: a questa bisogna aggiungere dunque un recorder esterno che fa lievitare di molto il prezzo (un atomos ninja v costa circa 500 euro).
x-s20 è l'unica a fare il 6k 30p (e anche sticazzi, eh, però è una cosa in più), la r7 ha il 4k 60p solo inter frame, la a6600 ha solo il 4k 30p.
come lenti poi, praticamente restano in gioco solo fuji e sony, canon sulle aps-c ancora non pervenuta.
l'unica questione di cui non si può ancora bene parlare è l'autofocus: è vero che fuji (specie sulle ultime x-h2 e x-h2s) ha fatto un bel passo avanti, ma credo che canon e sony siano ancora ad un livello superiore.
per quanto mi riguarda, 1400 euro questa x-s20 li vale tutti SE si cerca una macchina per video. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 9:59
Buongiorno Cesare,
premesso che non è mia aspirazione quella di fare il moralizzatore e che mi sono semplicemente ritrovato a dover rispondere a contro critiche mosse ad alcune mie osservazioni sulle dubbie strategie di marketing di Fujifilm, quanto ho scritto riguardo all'atteggiamento di alcuni affezionati del Marchio non era rivolto a Te: ho sempre trovato i tuoi interventi equilibrati e supportati da un utilizzo costante dell'attrezzatura, anche quest'ultimo tuo chiarimento conferma quanto appena scritto.
Anche io, da amatore di modesta capacità, trovo molto piacevoli da utilizzare le fotocamere Fujifilm, ma proprio perché un amatore che dalla fotografia non guadagna se non in termini di rilassamento mentale, noto che questa ultimamente sta diventando sempre più una disciplina elitaria rivolta a chi è disposto a spendere sempre di più. Per intenderci le entry level sotto le 500€ sono ormai un miraggio e non mi sembra una bella cosa a tendere (non è solo Fujifilm ad aver intrapreso questa strada sia chiaro, anche gli altri produttori non sono da meno ma qui si parla di Fujifilm su cui io ho investito quel "di più" che posso dedicare di tanto in tanto ad un mio piacevole hobby).
Tutto qui.
Buona giornata.
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| inviato il 28 Maggio 2023 ore 16:42
Seguo anche questa parte 2.
La x-s10 non la consideravo ma questa x-s20 mi sta interessando come secondo corpo leggero e efficiente.
Io faccio anche video(per lavoro) e più per piacere personale fotografia (solo a volte foto per lavoro).
Mi pare furba come secondo corpo per video e da usare come corpo leggero per fare foto.
Sul prezzo(che è un prezzo di listino di un prodotto appena presentato e non uno street price di un prodotto già diffuso sul mercato), avendo anche letto altre considerazioni, resto dell'idea che per ciò che offre(foto e video) è in linea con l'offerta generale, di un mercato che vive un generale rialzo dei prezzi.
Se uno fa solo fotografia pura si rivolgerà ad altro.
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| inviato il 28 Maggio 2023 ore 18:16
Secoondo me dipende tutto da quello che intendono fare con X-T40/50 se la alzano attorno ai 1000 e la stabilizzano a quel punto l'attuale lineup ha senso, secondo me il modello attorno ai 1000 oggi è l'ideale per molti appassionati ed è bene non manchi. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 18:34
Ma una ipotetica xt40 stabilizzata e con la coppia sensore e processore di questa xs-20, e magari con la stessa batteria, potrebbe non passare il millino? Non credo. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 19:48
Io so solo che nel 2018 ho preso una G80 nuova con obiettivo Lumix 12-60 f 3.5-5.6 con 4 anni di garanzia FOWA a 512 €: ai suoi tempi la G80 non era da buttare come non lo é tutt'ora e quello per me era un prezzo ottimo per una medio di gamma. Se scorporiamo il valore dell'obiettivo questa X-S20 (ma potrei dire altrettanto per la OM-5) costa tre volte tanto, certo ha caratteristiche aggiornate ai tempi nostri ma sempre una medio di gamma rimane. Ora, io che ho tranquillamente acquistato una G80 con obiettivo a quella cifra, non mi sono visto triplicare nel frattempo lo stipendio ergo per me una X-S20 é fuori dalla mia considerazione. Come giustamente detto molti di voi che con la fotografia (o video) ci lavorano l'incremento di prezzo non è un problema perché è chiaro che un aumento di 300-400€ su un corpo macchina lo ammortizzate con pochi servizi e non è nulla di cui stare a discutere, il discorso cambia nel caso di chi con la fotografia non ci guadagna dal lato economico. La strategie di mercato delle case produttrici sembrano evidenti : puntare al mercato professionale foto/video ed a quello degli amatori evoluti disposti a sborsare quanto e più dei professionisti; ai restanti clienti tocca il mercato dell'usato o quello degli smartphone.
Spero di sbagliarmi ma temo che il trend sia questo.
Buon proseguimento.
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Edit: ho verificato nell'archivio, la G80 la pagai 502 € nel 2019. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 20:16
“ Come giustamente detto molti di voi che con la fotografia (o video) ci lavorano l'incremento di prezzo non è un problema perché è chiaro che un aumento di 300-400€ su un corpo macchina lo ammortizzate con pochi servizi e non è nulla di cui stare a discutere „
Il fatto è che una medio-gamma di oggi come la X-S20 fa cose impensabili 5 anni fa, se fosse tropicalizzato e con doppio slot potrebbe porsi tranquillamente come TOP di gamma per caratteristiche.
I posizionamenti del mercato, causa smartphone, sono cambiati parecchio. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 21:01
Si, Cesare vero, ma questo é normale avanzamento tecnologico. Per fare un parallelismo, come mai un notebook oggi che fa cose impensabili rispetto ad uno di 5 anni fa costa meno del suo omologo del 2018?
Lascia stare i MacBook che non mi interessano e non ne conosco le politiche di prezzo: su Dell, Lenovo, HP posso dirti che negli anni, nonostante COVID e guerra oggi si compra a molto meno rispetto al passato. E per le fotocamere questo non vale? Uhmm.....i due mercati hanno numeri differenti con quello dei Pc straordinariamente più vasto di quello delle fotocamere al punto che possiamo benissimo dire che un notebook oggi è un bene di prima necessità (in ogni casa ce n'è almeno uno perché si fa tutto online) mentre non si può dire lo stesso per le fotocamere. I notebook rientrano benissimo nella categoria dei beni detti anelastici, quella per cui il consumo varia poco al variare del prezzo, al contrario dei beni elastici per i quali vale il contrario. Ora le fotocamere rientrano certamente nella seconda categoria e, per i beni elastici il maggior guadagno si ha diminuendo il prezzo di mercato (chi ha sostenuto qualche esme di economia sa a cosa mi riferisco), quindi i produttori cosa stanno facendo? collocano i propri prodotti fotografici su livelli di prezzo elitari tentando con campagne di marketing di farceli percepire come beni essenziali (anelastici) al fine di massimizzare i profitti!? Alla lunga non funzionerà e gli effetti saranno devastanti per loro, almeno per i più piccoli, Fujifilm inclusa, mia previsione.
Davvero pensano che il mondo video tirerà in futuro quanto quello fotografico dell'ultimo decennio? Davvero pensano che le future generazioni preferiranno una fotocamera ad uno smartphone per l'immediatezza di risultato? Ovvio che Fuji ed altri stanno tentando disperatamente di foraggiare il mercato video ma non credo che potrà avere numeri tali da garantire l sopravvivenza di 6-7 grandi players posto che il grosso della torta è gia assegnato a SoNikCon (mi riferisco al mondo delle fotocamere per fare Video).
Spero di sbagliarmi, ma come dice Franlazz79 Fujifilm rischia grosso.
PS
Sono stato ad una Prima Comunione di recente, ho visto tanti fotografi e l'attrezzatura per foto video era oer la maggior parte, nell'ordine Canon, Sony. Nikon, Panasonic ed un'unica coppia di fotografi soci avevano Fuji. Un caso non farà statistica ma fa riflettere. |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 21:58
La verità è che si rischia di più a portare una camera da 1000 euro a 1500 che una da 5000 a 7500 questo perché i clienti della prima sono probabilmente la fascia meno abbiente per la quale l'incremento e meno colmabile con uno di reddito.
Fuji deve stare attenta, è un marchio che amo anche se in questo momento ho altro ma non le conviene portarsi a prezzi da elite, deve proporre ammiraglie senza abbandonare la fascia media |
| inviato il 28 Maggio 2023 ore 22:07
Secondo voi sono migliori i video 4k 150mbps su una ff(panasonic s5) o quelli della fuji xs20 a 360mbps |
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