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il comunismo é il tipo di societa dalla vita piu lunga nella storia umana, imbattibile se guardiamo i numeri. il sapiens fin dagli albori 130.000 anni fa essendo un nomade cacciatore raccoglitore, non aveva proprieta e condivideva tutto
poi 11.000 anni fa tra turchia e siria l'uomo s'é fermato a prima a coltivare e poi allevare, é nato il capitalismo inteso come proprieta privata e tutto cio che ne é seguito, citta, confini, eserciti, scrittura, matematica, leggi, tecnologia, scienza, i migliori (o peggiori ) si arricchivano e conquistavano potere, nascevano i primi re e con essi stati ed imperi
il comunismo sovietico, l'esperimento folle di voler riportare l'uomo ai principi della societa preistorica eliminando la proprieta privata, e durato il tempo di un battito di ciglia, e non poteva essere altrimenti perche é anti storico ed evoluzionistico
In genere siamo credo che siamo ingiusti nel valutare il comunismo reale. Lasciamo perdere le basi ideologiche, guardiamo ai risultati: ovviamente Cina e Unione Sovietica ai tempi del comunismo rispetto all'occidente erano arretrate, ma da dove erano partite? Da società di tipo feudale/imperiale sono arrivati al comunismo. Niente rivoluzioni liberali prima, niente industrializzazione, niente idee liberali in circolazione... hanno provato a dare un piatto di minestra e un tetto sopra la testa a tutti... negli stessi anni in India crepavano come mosche. Fate anche due chiacchiere, se avete l'occasione, con qualcuno dei molti stranieri che stanno da noi proveniente da paesi ex comunisti, e vi diranno tutti la stessa cosa: dopo la fine del comunismo hanno dovuto venir via. Siamo ingiusti nel valutare il comunismo reale perchè lo valutiamo sulla base dei nostri standard materiali e ideologici, mentre quei paesi nel progredire sono partiti da basi ben diverse.
Secondo te un sistema che è fallito perché spendeva 1/3 del PIL in armamenti era interessato al bene del popolo?
Gli abitanti dell'ex impero sovietico sono in giro per il mondo perché dopo la disfatta hanno avuto la libertà di uscire dai confini dell'ex blocco. Prima non potevano farlo.
Ovviamente il sistema è crollato perché non poteva più stare in piedi, però se parli con quelli che vengono dai paesi ex comunisti ti ripetono tutti la stessa storia: finché il sistema in qualche modo funzionava eravamo poveri ma non si moriva di fame, poi, a un certo punto, siamo dovuti venir via per poter mettere insieme il pranzo con la cena. Che poi il fatto che il sistema di potere dei paesi comunisti sia crollato perché la classe dirigente lo ha portato al punto di non potersi più reggere sono perfettamente d'accordo, ma per un bel po' di anni, qualche decennio diciamo, ha messo i pasti in tavola e un tetto sopra la testa a tutti. Con tutto quel che si può contestare in fatto di diritti civili, limitazione della libertà individuale eccetera, ci mancherebbe, ma sai che te ne fai dei tuoi diritti civili se stai morendo di fame?
user198779
inviato il 03 Giugno 2023 ore 20:45
La colf che sta a casa mia da 17 anni ucraina del Donbass è dovuta venire in Italia per campare dopo la caduta del comunismo.
E come al solito Lomo non hai capito una ceppa. Parlare ancora di comunismo nel 2023....O Signore. Mi auguro che tu sia almeno figlio di qualche grosso imprenditore altrimenti sei proprio pollo.
Comunque guardatelo il documentario o leggiti il libro che ho consigliato, e poi ne riparliamo. Poi se ti stanno bene le delocalizzazioni, i paradisi fiscali, che il capitale, il potere sia in mano di pochi, e che la classe media stia scomparendo allora non ha nemmeno senso discuterne.
Purtroppo i sovietici (e non solo loro...) hanno messo in pratica una sorta di comunismo assai lontana dall'ideale... Mi spiace caro Karl, ma anche il tuo comunismo era abbastanza utopistico.
Quello che invece in tanti dimenticano è che concetti alla base della teoria comunista si possono usare, e bene, anche nelle moderne società, senza per questo paventare spaventose eliminazioni di proprietà privata o di diritti umani. Sto parlando di concetti quali: 1. sanità pubblica, gratuita, per tutti, per esempio... 2. o formazione scolastica, sempre pubblica e gratuita, sempre per tutti. 3. o ancora: possibilità di pari opportunità di carriera, sia che uno nasca figlio del ciabattino che del medico condotto, basta il merito, sfruttando le possibilità al punto 2. 4. e infine 4: un welfare generale, che comprenda il punto 1, ma aggiunga concetti tipo "pensioni", "case di riposo" e tanto altro. 5. ognuno paga in base alle proprie possibilità. Ma non è che uno non ce la fa è solo perchè pigro e cattivo, può anche esserci il fatto che semplicemente non ce la fa, o non si riconosce nel modello dominante proposto. E son valori cui spesso non ci si pensa quando si riflette poco e male su certi concetti.
Ma tant'è... Noi tutti sognamo di esser piccoli proprietari, di avere antenati nobili e ricchi, mentre invece la prosaica realtà ci insegna che la maggior parte delle persone, comuni mortali, rifiuta in blocco la propria classe sociale di appartenenza, perchè brutta, sporca, cattiva. E in generale, direi, visti appunto i pessimi risultati, direi che homo sapiens non è tutt'ora pronto a concetti così evoluti, socialmente parlando. Perchè si, 11.000 anni fa avrà pure fatto nascere la società, ma sotto sotto, nemmeno così tanto, è rimasto il Bruto di prima... E infatti, assieme alla proprietà privata si è inventato il furto, la rapina, la prevaricazione, la violenza e la guerra. Sarà per il prossimo Homo, mi sa...
Il tetto sulla testa lo hanno messo anche a chi finiva in Siberia. Anzi lo coprivano anche con la terra. Ai Kulaki il tetto lo hanno tolto perché erano degli sporchi capitalisti proprietari di un orto, due mucche e una baracca per viverci. Gli hanno tolto anche il cibo e ne anno fatti morire circa 4 milioni solo in Ucraina. Se qualcuno ha nostalgia del comunismo torni nella grande madre Russia. Ma non tirate fuori storie che raccontano dei mezzi cervelli sabotati dalla propaganda.
“ E come al solito Lomo non hai capito una ceppa. MrGreen Parlare ancora di comunismo nel 2023....O Signore. Mi auguro che tu sia almeno figlio di qualche grosso imprenditore altrimenti sei proprio pollo. „
figlio di operai e ne sono orgoglioso, questo non significa che abbiano per principio sempre ragione, se non ci sta l'imprenditore che crea lavoro, gli operai non esisterebbero. vero che al comunista e lo stato che deve dare lavoro, se poi lo fa in perdita é secondario, avanti debito alla riscossa bandiera....
pero anche te non sei una cima a leggere , io non parlavo di oggi, era una veloce disamina storica
Peró se mi posti un commento sul comunismo subito dopo un video sul capitale difficile pensare che non sia in risposta al mio commento :-/
Comunque la posizione esposta nel documentario è che questa forma di capitalismo selvaggio ci stia portando ad una situazione simile a quella del XVIII secolo. Il capitale, il potere nelle mani di pochi, sterminio della classe media, carneficina sociale. E vengono elencati anche diversi dati fra i quali le tasse pagate dai big. Apple ad esempio, fino a qualche anno fa, pagava quanto un'insegnante. C'è da essere davvero orgogliosi ad andare in giro con iphone mentre questi × ci distruggono il welfare
Old, ti consiglio La vita ai tempi del comunismo di Molloy.
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) si arricchivano e conquistavano potere, nascevano i primi re e con essi stati ed imperi 
