| inviato il 26 Marzo 2023 ore 9:46
Mi sembra di capire che l'A1 soffra molto il micromosso, e spesso mi ritrovo immagini impastate, quasi fossero dei jpg in camera. Come setting ho messo raw non compresso, quindi niente 30FPS, ma poco male 20 sono più che sufficienti, ma ancora non ci siamo. Su soggetti statici direi che va bene, ma con soggetti in movimento, se un pò lontani la qualità scade parecchio, più della A9.
Potrebbe essere un problema di settings, problema di AF, altro??? |
| inviato il 26 Marzo 2023 ore 10:32
Una vecchia regola sulle analogiche recitava così: "Il tempo di sicurezza è pari al reciproco della lunghezza focale dell'obiettivo in uso" in poche parole con una focale da 50mm occorreva un tempo non inferiore al 1/50" naturalmente con un 500mm il tempo era di 1/500", oggi con i sensori iper-deni credo chi i tempi debbano essere 1/4 di quelli
50mm = 1/200"
500mm = 1/2000"
Questo secondo la mia esperienza, ed essendo questa *mia* vale per me. |
| inviato il 26 Marzo 2023 ore 12:38
“ Potrebbe essere un problema di settings, problema di AF, altro??? „
Non vedendo le foto potrebbe essere tutto, diciamo che le fotocamere più evolute e prestazionali necessitano di un'accurato settaggio per ogni genere fotografico (facilmente richiamabile da memoria) e spesso si va per tentativi prima di trovare le giuste impostazioni per le proprie esigenze, questo necessita del tempo da dedicarci e prima di perdere qualche scatto prezioso meglio fare dei test nelle probabili situazioni di utilizzo, insomma non sono fotocamere punta e scatta già tarate di fabbrica! |
| inviato il 26 Marzo 2023 ore 12:48
“ Mi sembra di capire che l'A1 soffra molto il micromosso „
Direi di no. Ha il doppio dei MP della A9 quindi permette ingrandimenti maggiori e i difetti dello scatto emergono più velocemente. Però è dovuto al fatto che vuoi ingrandire di più, non che la macchina soffre di micromosso.
Tutto il processo deve essere adeguato di conseguenza.
Il raw compresso non ha nessun impatto sulla nitidezza. Potrebbe (ed è un "potrebbe" molto grosso) permettere meno margini di recupero in zone molto contrastate. Se vedi l'immagine impastata sicuramente non è dovuto al raw compresso.
Così, a naso, direi che sono "solo" problemi di aspettative e di processo. Se la tua aspettativa è quella di avere soggetti in movimento (30 o 20FPS significa che il soggetto è molto dinamico...) nitidi al pixel (da un raw di 50MP) i tempi devono essere molto brevi, diciamo 1/2000 come limite non vaicabile.
Ovviamete la massa d'aria tra obiettivo è soggetto non deve impattare (altra incognita).
Se la qualità decade parecchio con soggetti un po' lontani (da quantificare meglio questo un po': 10 metri, 50, 100) il primo indiziato è il tempo di scatto (se si tratta di micromosso), il secondo la massa d'aria o foschia, il terzo l'AF.
Se sei sicuro di essere nelle condizioni migliori possibili si indagano eventuali problemi dell'attrezzatura o settaggi particolari ma penso sia prematuro. |
| inviato il 26 Marzo 2023 ore 13:03
Parli di "micromosso" e di qualità". Dovresti dire quale lente usi. Per il micromosso devi fare attenzione, come già ti hanno detto, ai tempi di scatto "di sicurezza", io non mi fido, col le focali lunghe, neanche del reciproco della lunghezza focale della lente, se scatto a 400mm difficilmente scendo sotto 1/800, e in immagini statiche. Se poi faccio avifauna sto quasi senpre tra i 1/2500/3200. La qualita? Generalmente dipende anche dalla lente che si usa. Fai riferimento alla A9. Se usi un ritaglio la A1 si comporta certamente meglio . Certamente poi contano anche i settaggi della fotocamera. |
| inviato il 26 Marzo 2023 ore 13:48
Direi che manca tanta cultura fotografica.
In primo luogo un aumento di risoluzione del sensore, di densità di pixel, non ha alcun impatto sul micromosso se l'output è lo stesso.
Diventa ovviamente maggiormente evidente se, come già detto, si ingrandisce l'immagine, a video o in crop, è ciò è dovuto al semplice fatto che stai ingrandendo dei particolari.
La regola della focale resta assolutamente valida…se si usa lo stesso output, perché non effettui nessun ingrandimento di dettagli rispetto a sensori meno densi, va chiaramente cambiata se si vuole ingrandire in output l'immagine.
Tenendo conto che la vecchia pellicola permette(va) di ottenere meno dettagli di un apsc da 8mpx è facilmente comprensibile quanto sia necessario velocizzare i tempi al salire dei mpx…ripeto….se si vuol ingrandire l'output.
Detto ciò se si è capaci si possono usare tempi molto bassi anche con tanti mpx e focali lunghe, indipendentemente dalla macchina.
Per tornare al punto, ho scatti della A1 a 600mm con tempi ben al di sotto del tempo di sicurezza assolutamente prive di micromosso, con tutti i dettagli del caso, evidentemente la macchina non ha problemi….come ovvio che sia.
Detto ciò il post sarebbe dovuto essere scritto diversamente:
“Non riesco a gestire bene focale e mpx, ottengo del micromosso.
Mediamente la situazione è: focale xxxx, tempo di scatto xxxx, soggetto in movimento/statico.
Dove sbaglio?”
Poi esiste anche la possibilità che ci siano problemi di af, magari per un problema all'ottica, o anche un malfunzionamento dello stabilizzatore. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 8:44
Intanto grazie a tutti per le risposte.
Sicuramente qualche dato in più da parte mia avrebbe aiutato... Comunque scatto con il 200-600G e difficilmente scendo sotto 1/4000 di secondo, avendolo impostato in ISO Min VO (o come chiama....). Poi scatto con il treppiede, testa a bilanciere e telecomando, giusto per evitare di toccare la fotocamera. I soggetti sono in movimento, e non sono piccoli essendo dei grifoni. La distanza dei soggetti è grande, ma spesso quando passano vicini riempiono il fotogramma. Ed è proprio in queste condizioni che noto i problemi sopra scritti. A parte gli evidenzi errori di AF (mette a fuoco sull'ala invece che sugli occhi - A proposito l'Alpha 1 non riconosce gli occhi dei grifoni in volo), quando comunque il fuoco è corretto sulla testa, o gli occhi, comunque la qualità generale, quando si guarda al 100% (come è normale che sia se vuoi verificare che sia tutto ok), non mi soddisfa. Con l'A9 al momento ottengo risultati migliori e sempre con il 200-600. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:07
“ Comunque scatto con il 200-600G e difficilmente scendo sotto 1/4000 di secondo, avendolo impostato in ISO Min VO (o come chiama....). Poi scatto con il treppiede, testa a bilanciere e telecomando, giusto per evitare di toccare la fotocamera. I soggetti sono in movimento, e non sono piccoli essendo dei grifoni. La distanza dei soggetti è grande, ma spesso quando passano vicini riempiono il fotogramma. Ed è proprio in queste condizioni che noto i problemi sopra scritti. A parte gli evidenzi errori di AF (mette a fuoco sull'ala invece che sugli occhi - A proposito l'Alpha 1 non riconosce gli occhi dei grifoni in volo), quando comunque il fuoco è corretto sulla testa, o gli occhi, comunque la qualità generale, quando si guarda al 100% (come è normale che sia se vuoi verificare che sia tutto ok), non mi soddisfa. Con l'A9 al momento ottengo risultati migliori e sempre con il 200-600 „
Gundam senza i RAW “incriminati” e' difficile aiutarti, magari postali
“ Mi sembra di capire che l'A1 soffra molto il micromosso „
Mmmm difficile avere micromosso a 1/4000…
PS a quelle distanze la quantità e la qualità dell'aria tra la lente e il soggetto potrebbe fare la differenza restituendoti quella sensazione di impastato.
Ma senza le foto e' difficile - anzi impossibile - giudicare.
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| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:32
stasera provo a postare qualcosa se riesco.... |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:35
Gundam visto che parli di macchina su gimbal e addirittura telecomando (a 1/4000???) direi che qualcosa non va.
In primo luogo come fai a fotografare soggetti in movimento senza toccare la fotocamera mi è difficile da comprendere, e probabilmente uno degli errori è proprio quello.
Se invece di tenere ferma la fotocamera la guidassi seguendo il soggetto stai pur certo che lo spostamento rispetto al fotogramma risulterebbe minore ed il mosso si ridurrebbe di molto.
Altra cosa da considerare è la distanza...in troppi sottovalutano la distanza e l'aria in messo, adducendo quasi sempre errori di af o di mosso a semplice rifrazione dell'aria.
In generale ti consiglierei di iniziare ad usare la macchina anche a mano, eventualmente su monopiede (se proprio vuoi esagerare usi MPG-01 o Wimberly MH-100), puoi star certo che a 1/4000 le immagini difficilmente mostreranno micromosso...
Ora senza scomodare panning esagerati, questa è fatta a mano libera a 1/400s su focale 600 a 6.3
Certamente il volo non è in avvicinamento rapido, l'af deve lavorare molto meno, e soprattutto si è decisamente più stabili rispetto ad uno scatto con macchina statica a mano, ma serve a far capire che la macchina non ha nessun limite o colpa, gli errori se presenti dipendono da altro.
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| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:40
“ Poi scatto con il treppiede, testa a bilanciere e telecomando, giusto per evitare di toccare la fotocamera. I soggetti sono in movimento, „
Una curiosità personale, come si fa a non toccare la fotocamera se i soggetti sono in movimento? |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:44
Cavolo ho immaginato che si trattasse di fotogramma largo con il volatile che resta nell'inquadratura, ed è per quello che sconsigliavo tale approccio perché il movimento da congelare risulterà decisamente più rapido di quanto avvenga seguendo a mano il soggetto. |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:44
Vedo ora che questa perplessità era stata suscitata anche in Mactwin |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 9:53
Mact ..... quel tipo di fotografia la pratico da ben prima dell'avvento del digitale, per cui ne conosco le problematiche (questo non vuol dire che sia capace di eseguirla), per cui ho notato delle incongruenze che ho voluto evidenziare, poi x la distanza ho preso cone riferimento ciò che è stato scritto:
“ ma spesso quando passano vicini riempiono il fotogramma „ |
| inviato il 27 Marzo 2023 ore 10:06
Mac, riesco a scattare soggetti in movimento come ho scritto usando il telecomando, perchè introduco meno vibrazioni rispetto che usare il pulsante di scatto della fotocamera. I problemi di rifrazione dovuti alla massa d'aria li conosco, e tantè che quando il soggetto è un francobollo nel fotogramma, non posso pretendere chissà cosa, ma se il soggetto, il grifone di turno, ti riempie il fotogramma e spesso gli taglio pure le ali, qualcosa non torna. Stasera provo a postare qualche scatto incriminato. |
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