| inviato il 16 Marzo 2023 ore 18:56
Salve ragazzi, desideravo avere da voi un consiglio sincero per un dubbio che mi porto dietro: ho una D7500 con in corredo un Nikon 14-24 f2.8 G, un Nikon 85mm f 1.4 G, un Nikon 18-55 mm f3.5-5.6, un Sigma 24-70 f/2.8 DG e un Sigma 105mm f/2.8 DG Macro HSM. Avevo intenzione di affiancargli un'altro corpo ed ero indeciso fra una D850 ed una Z7II; con la prima farei un bel salto in avanti e lenti compatibili, ma non nuovissima e proiettata per il futuro, anche se è una macchina eccezionale; con la seconda sarei già nel futuro, ma devo dotarla di adattatore e comunque, visto le lenti che ho, credo nessuna limitazione nell'uso, ma un sistema completamente diverso che mi dovrebbe portare continuamente a switchare abitudini e modi di scattare fra la 7500 e la Z. Il mio genere di scatti è prevalentemente paesaggistico o macro, niente ritratti, quale interno, per ora poco sportivo e niente avifauna (tra l'altro non ho neanche un supertele). Cosa fare? |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 9:51
Se vuoi passare alle mirrorless, valuta la Z7 prima versione, risparmi qualche centinaio di euro che non è male. La seconda serie oltre al battery grip che replica i comandi, sembra essere un po' più reattiva, ma se fai solo paesaggio io prenderei la prima versione, magari con ftz e il 24-70 f4. Tutto usato. |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 10:01
Per fine marzo Nikon dovrebbe presentare nuovi corpi Z, quindi non ti conviene fare nulla per qualche giorno anche solo per vedere se i prezzi scendono.
Detto questo, la D850 è un ottima reflex e non ti deluderebbe se vuoi restare sul sistema a specchio.
La Z7II ha lo stesso sensore, un peso leggermente inferiore, dovresti solo verificare la piena compatibilità con i due Sigma.
La Z7 prima versione potrebbe essere una buona alternativa, la II guadagna qualcosina in sensibilità sulle basse luci ma per i resto è prestazionalmente identica ad un costo molto inferiore.
Il 18-55, in caso di passaggio a Z, lo sostituirei con il 24-70 f4 nativo, tutt'altra resa e lo trovi usato o semi nuovo a prezzi abbordabili. |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 14:56
Sono Canonaro, MA amo le reflex; non mi piacciono le ML (anche se ne ho una). Penso che la D 850 sia una delle più alte espressioni che la tecnologia reflex abbia mai raggiunto (e, ripeto, sono Canonaro!)! GL |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 15:39
La diatriba reflex vs mirrorless mi ricorda la disputa fra le auto a trazione anteriore vs trazione posteriore.
L'unica vera differenza è nel costo di produzione. Per il resto dipende dai gusti personali. |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 15:52
@Phsyst. Se è a me che ti riferisci, faccio notare che ho solo espresso una mia personalISSIMA preferenza ("... non mi piacciono ...")! Nessuna diatriba; nessuna polemica! Solo gusti personali, come del resto affermi tu stesso in conclusione! GL |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 16:33
Parlavo in generale. |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 17:30
Sembra un discorso fritto e rifritto e invece è un bel dilemma, almeno per me lo sarebbe. Senza essere un maniaco della reflex, ritengo le ML ancora degli oggetti non pienamente sviluppati, o meglio, forse è il sistema "fotografia" a essere in piena evoluzione e non sempre in una evoluzione positiva. molte sino delle trovate puramente commerciali. Pure sui sensori ritengo che il vero "salto di qualità" risalga ormai a più di 10 anni fa. Per essere pratici, in 50x70 stampato non vedo differenze (in una situazione di ripresa normale) fra la mia vecchia D800E e una moderna ML.
La metterei così: avendone la possibilità economica andrei di D850 con la "clausola recissoria" di venderla fra 3,4 anni di fronte a una offerta di mercato un filo più chiara e a delle tangibili innovazioni, passando a Nikon Z8 o Z.. o quel che sarà. Naturalmente perdendoci. Altrimenti subito Z7 II con adattatore vendendo il 24-70 Sigma e prendendo il 24-70 f/4 che nel paesaggio (e pure nel resto) ti sarà più che sufficiente.
Naturalmente questo è il mio semplice pensiero. |
| inviato il 17 Marzo 2023 ore 18:47
Intanto ringrazio tutti coloro che hanno espresso il loro parere, acquistare la 850 ci sta, ma con la clausola rescissoria non la condivido, anche perchè se dovessi venderne una tra 4 anni, eventualmente darei indietro la 7500. la z7II con il suo nativo non è sbagliato come scelta, ma mi dispiacerebbe dare via il Sigma 24-70 acquistato solo un anno fa. L'affiancamento lo farei soprattutto per evitare di stare a cambiare continuamente le lenti sullo stesso corpo, eventualmente mettere l'adattatore e montare il 24-70 Sigma (sempre se compatibile)
@Anam72: grazie per il suggerimento di aspettare, come ho già detto da una parte preferirei la Z per un discorso di essere già avanti, ma mi "spaventa" il cambio di gestione d'uso da affiancare alla 7500 con sistema diverso e tuttavia conosco bene le enormi qualità della 850. Il 18-55 tra l'altro lo uso pochissimo e quello che noto più o meno in comune nei vostri commenti è di prendere il 24-70 nativo |
| inviato il 18 Marzo 2023 ore 8:54
Ho fatto il salto, D750-Z7II.
Non è che sono solo diverse, la ML gioca in un altro campionato, nel bene e nel male.
Il cambio di gestione d'uso è tendente a 0, sempre Nikon sono: i pulsanti sono differenti, ma il feeling è lo stesso.
Inoltre la Z7 pesa 3 etti in meno della D850 (circa il 30%): se giri con due corpi valuta pure quello.
L'FTZ pesa praticamente nulla.
Se prendi il 24-70/4 nativo comincerai a vendere le ottiche vecchie e a cercare una Z50: uomo avvisato…
In ogni caso aspetta il CES a fine mese. |
| inviato il 18 Marzo 2023 ore 10:52
“ In ogni caso aspetta il CES a fine mese. „
Tutti diciamo la stessa cosa e questo prova che esiste ancora un filo di immaturità in queste ML Nikon a fronte di una completa maturità nella reflex "definitiva" rappresentata dalla D850. Questo intendevo dire sopra e chiedo venia per il termine "clausola recissoria" sicuramente debole nella forma e sbagliato nella sostanza, tanto è vero che condivido in caso di vendita futura di sacrificare la D7500.
In ogni caso prendendo la Z7II non ci vedo bene le lenti adattate, o meglio, ci adatterei ottiche vintage manuali, ammesso che uno sia appassionato (come me) di queste. Ma nell'uso comune vedo le native molto superiori e come resa e spesso come peso. |
| inviato il 19 Marzo 2023 ore 8:14
Aspetterò sicuramente fine mese per prendere decisioni, ma alla luce di quanto esposto, forse sarebbe più conveniente mirare alla Z7 e credo che terrò ancora per molto la 7500 perchè è sempre un ottima macchina.
@Robermaga: Credi che il Sigma 24-70 perda di qualità con l'adattatore? Sarebbe da provarlo per vedere la differenza. Potrei anche sacrificarlo per il nativo, certo che il costo del nuovo non è da poco  potrei vedere se si trova qualcosa di usato, anche perchè la Z7 vorrei prenderla nuova |
| inviato il 19 Marzo 2023 ore 9:36
La perdita con l'adattatore, se l'AF funziona, è poca cosa, praticamente nulla.
Sei già abituato a un sensore denso, per cui non dovresti vedere cadere la risolvenza (come invece è successo a me dalla D750): l'adattatore è un tubo coi contatti e un chip per interfacciare i due protocolli.
Ti consiglio, in ogni caso, di aggiornare il firmware della lente e provare sulla Z di qualcuno che ha un FTZ nella tua zona.
So che con lenti terze c'è sempre un po' di rischio.
Valuta, inoltre, che la 7500 è APSC, mentre qui si parla di FF, per cui ti cambierà tutto a livello di visione.
Il 24-70 che usi su APSC è a tutti gli effetti un 35-105 su FF, quindi ti troverai subito un po' corto lato tele.
Anche la profondità di campo sarà molto differente: diciamo uno stoppettino in meno rispetto alla 7500.
Ma penso che ti queste cose le sappia già. |
| inviato il 19 Marzo 2023 ore 11:31
Le ultime valutazioni tecniche le avevo già prese in cosiderazione ed è proprio a quelle "limitazioni" che riferivo la mia paura di switchare il modo d'uso fra la 7500 e la Z, volendo tenere entrambi i corpi. Indubbiamente con il nativo 24-70 sarebbe tutt'altra visione, ma è un f/4, bellissimo ma perderei l'f2.8 del Sigma, utile magari per avere un migliore effetto bokeh e l'f/2.8 della serie Z è inavvicinabile. Piuttosto stavo prendendo in considerazione dii privarmi del Sigma e prendere il nativo 28/75 che è un f/2.8 o il 24/120 (comunque f4) |
| inviato il 20 Marzo 2023 ore 7:09
Trovi millanta threads su questa tematica: un 2.8 su APSC, a cosa corrisponde su FF?
Alla fine, da mia esperienza, è un po' meno di uno stop in PDC, quindi con il 2.8 su ff ti troveresti con una profondità di campo ridotta rispetto a quanto sei abituato.
Non so che fotografia bazzichi, ma se fai ritratto, una prime lens come il 50 1.8 ti mette in pace col mondo.
Devi stare più vicino al soggetto rispetto al 105, ma costa ormai nulla nell'usato.
Se fai paesaggio, del bokeh frega poco, e allora beneficeresti della discesa a 24 del 24-70.
Il 28-75 è meno nitido del 24-70, secondo Nasim, ma per il prezzo resta una lente interessante.
Il 24-70 2.8 è una lente meravigliosa, ma ne ho viste parecchie in vendita, mentre di 24-120 molto poche.
Insomma, dipende da cosa fotografi… |
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