user203495
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:17
COSA RESTA DELLA SANITÀ PUBBLICA? BEN POCO. IN 16 REGIONI ITALIANE SU 21 LE STRUTTURE SANITARIE PUBBLICHE EROGANO PIÙ INTERVENTI IN FORMA PRIVATA (“INTRAMOENIA”) CHE QUELLI COPERTI “DALLA MUTUA” – I PAZIENTI SONO OBBLIGATI A SBORSARE UN MUCCHIO DI QUATTRINI PER NON DOVER ASPETTARE MESI PER FARE UN ESAME E CURARSI – IN ITALIA PER UNA TAC BISOGNA ASPETTARE MEDIAMENTE UN ANNO, MA SE SI PAGA L'ATTESA SCENDE "MIRACOLOSAMENTE" A 10 GIORNI - UN CITTADINO SU DIECI RINUNCIA ALLE CURE PER DIFFICOLTA' ECONOMICHE
Questo succede anche a Bergamo e Brescia.Citta erette a dimora della cultura.
Vadano tutti a quel ....gli allucinati delle emergenze fittizie.
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:27
due considerazioni :
1) l'Italia è una delle migliori sanità' pubbliche del mondo :
www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2019/11/21/sanita-i
considerando che abbiamo poi davanti paesi con al massimo 26 milioni di abitanti possiamo quasi dire che siamo in testa.
2) questo post verra' chiuso brevemente in quanto tra pochissimo qualcuno parlerà' di politica.
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:27
“ IN 16 REGIONI ITALIANE SU 21 „
Ne abbiamo annessa una nuova di recente? |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:43
se si pensa alle piste ciclabili non si possono sistemare anche gli altri problemi?
o diamo la colpa alle piste ciclabili se ci sono tagli alla sanità?
un ex sportivo ha detto di recente che facendo sport si ci ammala di meno |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:45
Infatti è una cosa assurda, per vari motivi:
- ai medici viene consentito di fare il doppio lavoro (cosa normalmente preclusa a molti cittadini);
- come può un medico svolgere il secondo lavoro al di fuori del suo orario lavorativo (che normalmente sarà di circa 8 ore al giorno)? O fa male il secondo lavoro (per stanchezza) o forse non lavora le prime 8 ore , o forse le ore di intramoenia le fa durante le ore in cui è pagato dallo stato;
- perché gli viene permesso di utilizzare strutture pubbliche per svolgere una professione privata? E' come se l'impiegato comunale, ad esempio un geometra, utilizzasse l'ufficio e le relative attrezzature per svolgere privatamente la professione di geometra.
Io lo trovo francamente assurdo.
Se poi si considera che se tenti di prenotare avvalendoti della sanità pubblica non c'è posto ma se lo fai privatamente il posto c'è (nelle stesse strutture ospedaliere pubbliche), allora è evidente che viene data la precedenza all'utilizzo delle strutture e dei macchinari pubblici per l'utilizzo privato da parte dei medici!
Come tutto ciò sia possibile per me resta un mistero (almeno in un paese che dice di essere civile)! |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 15:58
Mi ha sempre stupito la dicotomia fra i tagli alla sanità, che fanno da almeno dieci anni, e i soldi sbattuti via per i "vaccini". Tagliano sistematicamente da lustri e poi improvvisamente sbattono via miliardi per il nostro bene? LOL |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 16:59
La sanità pubblica in Italia è effettivamente a un ottimo livello, se la confrontiamo con quella del resto del mondo.
Sta tuttavia peggiorando in modo preoccupante, e non è stata tutta e solo colpa del covid, ma sono state fatte precise scelte che hanno portato a questa situazione. I soldi ci sarebbero anche, e basterebbero sia per la sanità che per le piste ciclabili, basterebbe non spenderli in caxxate e non farseli fregare dai troppi furbastri che ci impestano il paese.
E bisognerebbe anche tener sottolineato in modo più vigoroso il principio che il diritto alla salute dovrebbe essere per tutti, senza se e senza ma. Ovviamente nessuno si sogna di contestare questo semplicissimo principio in modo diretto, ma se si fanno scelte politiche che vanno in contrasto vuol dire che non ci si crede per davvero. Sarebbe ora di capire che in queste cose i fatti sonola sola cosa che conti. E i fatti li vediamo tutti, basta mettersi in lista per una visita specialistica per capire. |
user198779
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 17:07
Vai negli stati uniti e poi mi saprai dire. |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 17:23
Tralasciando il commento sulle "emergenze fittizie" la cosa ahimè non è da trascurare. Mia moglie è un medico di famiglia che lavora dalle 10 alle 12 ore al giorno, percependo uno "stipendio" sì decente ma neanche lontanamente paragonabile a chi fa attività intramoenia. Questa sì che è una anomalia tutta italiana, e il fatto che non si riesca a uscirne è dovuto semplicemente alle baronie che continuano imperterrite a dettar legge nel campo.
E dire che basterebbe imporre una scelta: o pubblico o privato, senza che chi sceglie il privato possa in alcun modo metter più piede in un ospedale pubblico. A questo punto nelle cliniche a 1000 € al giorno andrebbero in pochi, e la scelta dei medici sarebbe quasi obbligata.
Per quanto riguarda gli USA: i miei genitori, andati a trovare mia sorella nel Maryland nel lontano 1999, ebbero bisogno di una visita a domicilio di un GP (il medico di famiglia). Per fortuna erano ovviamente assicurati, altrimenti sarebbero volati via 800 $, 400 a testa.
Non ci rendiamo conto di cosa stiamo rischiando di perdere. |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 17:28
C'era qualcuno che diceva che i medici di famiglia non servivano più e poi si è visto come è andata a finire... diciamo che molti sono distaccati dalla realtà. |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 17:46
Immagino che le prestazioni a pagamento usando i macchinari dell'ospedale siano semplicemente straordinario per i dottori, se hanno voglia lo fanno altrimenti si godono il riposo e amen.
Il razionale è che è meglio usare il macchinario a pagamento piuttosto che non usarlo.
Quando ho fatto delle analisi a pagamento sulla fattura c'era scritto quanto andava alla ASL e quanto al dottore.
Comunque se già adesso con la tassazione che abbiamo il servizio non è al massimo, aspettiamo di vedere la flat tax con relativa (almeno teorica) diminuzione delle tasse e di sicuro non potrà che peggiorare. |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 17:58
Bello fare il professionista senza dover investire nelle attrezzature
Immagino che la stessa cosa sia consentita a chi lavora presso un'officina meccanica, o a chi fa l'autusta di camion o autobus...
Inoltre se fosse come dici tu le disponibilità di vidite ed esami in intramoenia sarebbero minoritarie, invece sono la maggior parte, quindi non si tratta di utilizzo di macchibari in orari residuali in cui non verrebbero utilizzati, semmai è proprio il contrario.
Non sono straordinari, sono lavori privati che intascano loro (ma non mi stupirei se in quegli orari riuscissero anche a farsi pagare gli straordinari come se stessero lavorando per il servizio pubblico). |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 18:07
Con l'intramoenia ho ottenuto visite in 24h contro i due o tre mesi ordinari.
E meno male che c'è. Se si dovessero ampliare le strutture pubbliche andrebbe meglio, ma ci vorrebbe una riforma seria sul medico ASL che dovrebbe fare da filtro efficiente, cosa che attualmente non fa, generalizzando. Non si assume responsabilità e in caso di pur minimo dubbio spedisce il paziente a visita specialistica. Ho potuto constatare. che alcuni medici ASL, non li conosco tutti, non sarebbero all'altezza del compito (ahi, il '68 e derivati).
A mia moglie, spedita con visita urgente a visita ematologica, il professore incaricato chiese. "Signora, mi segnali il nome del suo medico ASL, perché non sa leggere le analisi...lei è sana come un pesce". E avrei anche altri episodi gravi. La sanità italica non è la migliore, forse è la meno peggio, il che non dovrebbe esaltarci. Per ovviare a questo disastro non bastano i soldi....bisogna agire con un bulldozer. Forse si aggiusterà, ma ci vorranno anni. E con l'aumento della popolazione, per lo più povera perché i ricchi si riproducono poco, e lo scemare delle risorse, scemare non dovuto soltanto alla volontà politica, perché anche con governi di diverso colore la situazione è andata peggiorando, nonché l'allungamento della vita media, non sono propenso a fare previsioni rosee.
In ultimo, sì. Si potrebbero fare anche le piste ciclabili insieme al risanamento della sanità pubblica, si potrebbero risanare le strade (ho un SUV ma in alcune strade di Roma andrebbe meglio un cingolato), assicurare una casa e un lavoro ben retribuito a tutti....insomma...CChiù pilu pi tutti........ |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 18:32
Forse non è ben chiaro che se quei medici pubblici che fanno anche libera professione, facessero solo le ore da contratto col sistema sanitario nazionale, semplicemente nessuno avrebbe accesso alle prestazioni di cui necessita, nemmeno pagando.
La struttura sanitaria presso cui il medico lavora tiene il 60-70% di quanto pagato per la prestazione, come copertura per l'utilizzo di spazi e attrezzature. Immaginate i bilanci delle nostre strutture sanitarie senza questi extra.
Le ore lavorate privatamente sono IN AGGIUNTA rispetto alle ore lavorate per contratto col sistema sanitario pubblico e il fatto che vi sia disponibilità di un esame a pagamento in tempi rapidi rispetto al sistema sanitario pubblico è dovuto solo al fatto che, essendo a pagamento, non tutti possono permetterselo e, quindi, la domanda è nettamente minore. Se per assurdo l'esame x costasse solamente 50 centesimi, ci sarebbero le stesse attese di mesi/anni esattamente come avviene per le prestazioni col sistema sanitario nazionale, perché praticamente tutti possono permettersi 50 centesimi.
Mancano almeno 30.000 medici specialisti e di medicina generale e almeno 50.000 infermieri.
Tutto qui.
Solo che per formare 30.000 medici specialisti, oltre a impiegare 10-11 anni a seconda della specialità, devi pagare Euro 30.000×12mesix2700Ex4anni di stipendio agli specializzandi e poi devi assumere questi medici a 30.000 x 4000Ex12mesix40anni. Le
cifre sono lorde e sono i costi del datore di lavoro (noi, ossia il sistema sanitario pubblico) tasse, assicurazioni e contributi inclusi, non quello che percepiscono di fatto in busta paga i medici.
Per gli infermieri la spesa è simile poiché il numero è quasi il doppio, sebbene i costi pro-unità siano inferiori . |
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inviato il 10 Marzo 2023 ore 18:46
Come fa allora a funzionare la baracca? Possono davvero mancare così tanti professionisti?
La baracca funziona in emergenza continua:
- regolamento sulla turnistica e i riposi obbligatori elusa facendo contratti con reperibilità su chiamata invece di guardie strutturate (ma con chiamata "certa");
- medici e infermieri assunti a gettone da cooperative con costi fuori controllo;
- turni coperti fittizziamente;
- turni e reperibilità non pagate;
- valutazioni del personale da parte della dirigenza date apposta come tutte negative per non pagare gli scatti di carriera.
Io invece che stupirmi di come ci siano medici che facciano la libera professione oltre a lavorare per il sistema sanitario nazionale, mi stupisco di come ci siano ancora medici che lavorano per il sistema sanitario nazionale. Il giorno che chiedono di scegliere è il giorno in cui il sistema sanitario nazionale resta senza personale. |
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