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Canon speedlite el-5: un prodotto potenzialmente valido, ma con un enorme difetto


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avatarsenior
inviato il 02 Novembre 2022 ore 7:01

Come da oggetto,

oggi Canon ha presentato lo speedlite el-5, un flash che offre delle prestazioni interessanti (numero guida 60, tempi di ricarica tra 0,1 e 1,1 secondi, elevata autonomia).

snapshot.canon-asia.com/article/eng/speedlite-el-5-6-things-to-know-ab

Vi è solo un dettaglio, ma tutt'altro che trascurabile: tale flash si può montare SOLAMENTE sulle fotocamere che sono dotate della slitta multifunzione, ovvero r3, r10, r7, r6 mark II.

In pratica, se avete una qualsiasi fotocamera Canon (reflex o mirrorless) messa in commercio prima del 2021 (quindi anche le r5 e r6), non è possibile montare il flash sulla macchina. L'unica opzione è utilizzare il flash in remoto con un trasmettitore radio, ma questo limita notevolmente la fruibilità del dispositivo. Anche il buon vecchio cavo non è utilizzabile, visto che è progettato per la slitta "standard".

Trovo surreale che non abbiano nemmeno contemplato la retrocompatibilità con la slitta standard, eventualmente progettando un adattatore apposito. Tra l'altro, questo modello va a sostituire lo speedlite 600 ex-rt II, che oramai è fuori commercio da tempo: questo rende ancora più insensata la mancanza di retrocompatibilità.

avatarsenior
inviato il 02 Novembre 2022 ore 23:29

Posso fare una domanda parzialmente Ot visto che non ho mai avuto occasione di avere tra le mani una delle 4 fotocamere nominate (3 direi visto che la R6 2 è uscita oggi).

Ma un trasmettitore ttl flash tipo i godox xt1/2 o x-pro sono compatibili con la “slitta nuova”?

avatarsenior
inviato il 02 Novembre 2022 ore 23:45

Discussione molto interessante e cosa che ho notato anch'io. Così facendo tracciano anche la strada a una R5II a stretto giro, difatti non ha nessun senso avere una non compatibilità come da te evidenziato. RP e R usciranno anch'esse di produzione, forse sostituite, vista anche la situazione attuale, da un unico modello.

Il punto però è che, più che le mie previsoni giuste o sbagliate che siano, che è apparso questo nuovo standard e nemmeno del tutto compatibile con chi già lo adotta, riporto quanto segue:
"For use with compatible cameras with Canon's Multi-Function shoe, a firmware update may be required. Note, not all functions may be supported with all cameras (the EOS R5 C and camcorders with the Multi-Function shoe are not supported)."
Inoltre mi pare di capire che l'adattatore per usare vecchi flash alle volte è necessario altre volte no. E anche qua mi sfugge il motivo e quale differenza ci sarà mai tra 580ex II che lo richiede e 430ex che pare non serva...

Insomma, ad ora ci vedo tanta confusione, soprattutto alla luce dell'attacco del top gamma EL-1 ancora a vecchio standard...

avatarsenior
inviato il 02 Novembre 2022 ore 23:51

Esistono adattatori per la slitta?
In caso affermativo mi sembra il minimo,in caso non fosse così è vergognoso,persino sony che con le nex ha fatto un casino ha offerto versioni di supporto per il passaggio dalla slitta minolta alla MI,nel lontano 2012,se non ricordo male...
Spero che canon rilasci dei supporti per utilizzare i futuri flash sulle altre macchine o almeno un "adattatore"per la slitta.
Confido in canon in quanto azienda seria,come le altre e spero che si trovi una situazione al problema.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 1:14

La situazione è la seguente.

1) Fotocamere eos dotate della slitta del flash standard, ovvero tutti i modelli lanciati prima della r3.

Si possono utilizzare tutti i flash speedlite della serie ex, oltre agli accessori, ESCLUSI i modelli che adottano la slitta multifunzione: questi ultimi sono lo speedlite el-5 e il trasmettitore st-e10.

E' possibile, tuttavia, utilizzare lo speedlite el-5 in remoto, ad esempio tramite un trasmettitore radio o un flash (con la slitta standard) che possa fare da master. Il cavo oc-e3 non è utilizzabile, dato che ha la slitta standard...

2) Fotocamere eos dotate della slitta del flash multifunzione. Al momento sono i seguenti*: r3, r7, r10, r6 mark II.

Si possono utilizzare tutti gli speedlite della serie ex, oltre agli accessori annessi, che abbiano la slitta multifunzione o standard.

Alcuni modelli di flash/accessori dotati di slitta standard richiedono un adattatore: questo è dovuto, se ben ricordo, al fatto che è presente una guarnizione sul meccanismo di blocco del flash, e pertanto si rende necessario l'adattatore ad-e1.

www.canon.it/cameras/shoe-adapter-ad-e1/

I modelli che richiedono l'adattatore sono i seguenti, al momento: el-1, 600 ex II-rt, 600 ex-rt, 580 exII, st-e3, st-e3 v2, oc-e3.

Ora, il problema di fondo è che le macchine della tipologia 1) sono la quasi totalità di quelle prodotte, ovvero tutte le reflex e la maggior parte delle mirrorless. Le macchine della tipologia 2) sono solo 4, al momento, e una non è nemmeno in commercio (r6 mark II).

Pertanto, la scelta di Canon di utilizzare la slitta multifunzione sullo speedlite el-5, che dovrebbe sostituire il 600 exII-rt, limita significativamente la fruibilità del dispositivo, visto che non si può montare sulla maggior parte delle fotocamere Canon. La cosa surreale è che lo speedlite el-1, che è un modello decisamente più costoso e specialistico dell'el-5, ha la slitta standard, per cui si può montare senza problemi sulle fotocamere di tipo 1) e 2)...

Insomma, trovo sempre più discutibili certe scelte commerciali di Canon.

* Vi è anche la r5c, ma è un caso a parte, dato che si tratta di un prodotto della serie cinema, per cui viene data la priorità agli accessori video più che a quelli fotografici.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 8:44

Direi ottima sintesi!
Quindi il passaggio al nuovo attacco era dovuto, ma probabilmente è stata anticipato un po' troppo e doveva esserlo quando tutte le macchine a listino ne garantivano la possibilità d'uso, quindi magari tra un paio di anni.

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 8:57

Quindi se un matrimonialista acquista la R6II non può montarci il godox v1, benissimo!

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:15

@Hdb mi unisco ai complimenti per l'ottimo riassunto della situazione.
Per quanto mi riguarda ho 3 canon 430 III, i più recenti che
sono ancora a listino e hanno il trigger radio integrato, da quello che leggo non dovrebbero aver bisogno dell'adattatore per essere utilizzati sulle camere con la nuova slitta, giusto?
Mentre il trasmettitore st-e3 che uso per comandarli avrebbe bisogno dell'adattatore.

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:18

Belle stupidaggini sta facendo Canon con sti flash.. uscire con l'EL-5 non compatibile con R5 ed R6 è un bell'autogol contando quante ne hanno vendute, e sui corpi macchina nuovi doversi dotare dell'adattatore (che comunque è un pezzo in più, che si può perdere, che si può rompere, che introduce un elemento fragile in più) per utilizzare il 99% dei flash usciti fino all'anno scorso è una scelta veramente discutibile.
Il motivo, a mio vedere, è uno solo: come per le ottiche con attacco RF, che nessun produttore a parte Canon può produrre (possono solo continuare a fare ottiche EF che si usano con adattatore), ora vuole avere il controllo anche sui flash: vuoi un flash che si attacchi senza adattatori, che comunichi perfettamente con il corpo macchina? Lo devi prendere Canon, dall'EL-5 a salire.
E' una strategia pericolosa: può andarti bene, aumenti le vendite perchè solo tu hai i brevetti per quell'attacco, o può andarti male, perchè la gente con tutte queste imposizioni decide di andare verso sistemi più liberi.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:20

1 - per il momento esiste
] l'adattatore ufficiale Canon
quindi tanti problemi non me ne farei
2 - sicuramente usciranno dei nuovi prodotti di terze parti con nuovo attacco, ipotizzo il Godox V1 e Godox 860 per diffusione, immagino faranno lo stesso con attacco nuovo Canon oppure direttamente un V1II e 860 IV con aggiornamenti.
3 - Come per il punto due usciranno trigger con attacco aggiornato tipo i Godox XT-2 o XT Pro, anche qui o esce un XT-3 e un XT Pro 2 o aggiungono solo la slitta nuova Canon e continuano.

4 - arriva a 1/1024 Eeeek!!!

5 - ha un trasmettitore radio integrato

6 - è tropicalizzato

7 - ha una luce di modellazione a led

8 (?) (ma questa è un'incertezza) - essendo nato per sistema R DOVREBBE essere compatibile con l'otturatore elettronico a differenza dei flash attuali che in elettronico su Canon non scattano
www.canon-europe.com/cameras/speedlite-flash-el-5/specifications/

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:25

Vero quanto dici Stefano, tra l'altro complimenti per il libro -preso e letto con interesse ;)-, la strategia ha più di una similitudine con quella delle lenti e ad ogni modo è il tempismo che pare tutto sbagliato! Diciamo che questo tipo di attacco sarebbe interessante magari per la progettazione di flash del tutto nuovi, più piccoli e compatti che sfruttano l'alimentazione direttamente dalla fotocamera data da questo nuovo attacco.
Insomma il nuovo attacco ha anche un suo potenziale, però certo è una scocciatura in più!

Per rsipondere a Riccardo dei punti 2 e 3 non ne sarei tanto sicuro, i 5 pin alla fine erano uno standard, questo è un'innesto nuovo e prioritario e non mi sorprenderebbe che sia come dice Stefano molto chiuso, ossia causa brevetti difficilmente aggirabile. Inoltre anche lo fosse non sarà nulla di immediato. Ribadisco non è un contro a priori il nuovo attacco, ma il quando sì MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:29

@Pirigungia, no, anche i flash 430 se hanno lo stesso attacco del trasmettitore, per usarli direttamente sulla nuova slitta, abbisognano dell'adattatore.

Cioè non ci si fa problemi (io per primo) ad usare ottiche adattate, dove la differenza di prestazione con le RF è evidente, e ci si lamenta per dover adattare un flash dove NON si vede differenza alcuna nel risultato? Eeeek!!!MrGreen

@Mmc12, beh no, la mossa è logica e corretta, che fai, inizi ad introdurre una nuova slitta, e parallelamente non gli dai i relativi accessori?

Se hai la slitta vecchia, c'è già un mondo come scelta, se hai una nuova fotocamera, parallelamente come con le ottiche, ti danno gli accessori con il nuovo attacco, ed ANCHE un'adattatore per continuare ad usare quello in possesso!
Più di così che si vuole?

Come non puoi montare le ottiche RF su reflex, non monti il nuovo flash sulla “vecchia” slitta (che è ben minore/inesistente la “limitazione”). Cool

Aggiungo, se hai un solo corpo macchina anche con 100 flash/trasmettitori, sempre un solo adattatore ti basta per tutto! ;-)

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:33

Sì ma Sig, perchè farlo non già dal TOP gamma EL-1, a questo punto "vecchio" e farlo dal EL-5? Ha poco senso, se fai una serie nuova falla tutta con l'attacco nuovo.
Anche secondo me l'adattatore non è un problema enorme, anche se sarebbe da verificare se porta noie con accessori esterni adattati (per dirne una Canon non ha altri flash se non quelli a slitta e se si vuole roba più grossa è necessario passare da altri marchi) ma certo una noia in più, tutto qua ;)

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:37

Eh boh “probabilmente” era già studiato così da tempo…. boh le logiche industriali/commerciali mi sfuggono.

Come mai non escono certi obiettivi?
O certe features sulle fotocamere?
Boh…. chi lo sa?

Ricordo come fosse ieri la più grande limitazione Canon per lavoro sulle reflex, rispetto Nikon e causa di scelta in determinati settori (MotoGP in primis), il non avere il crop in camera!
E si che in 20 anni lo avremmo chiesto qualche milione di volte, da tutto il mondo! MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:43

eh eh "mistero"! MrGreen

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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