| inviato il 03 Novembre 2022 ore 8:09
Massy io non ho mai avuto una MM ma ho provato per bene una CCD ed una M10M (comunque uso Leica M da sempre) e l'unica cosa che posso dirti come mia prima impressione (da persona neanche tanto capace con la PP) che la CCD ha un DNG più pronto e croccante, bastano pochi click e si ottiene una buona foto, con la M10M invece la scala dei toni di grigio è talmente elevata che in un primo momento è stata una delusione, pian piano tornando a lavorarci sopra ho capito come sviluppare il DNG ed allora si apre un mondo, da quello che mi dicono in mezzo fra le due si pone la 246 (ovvero quella su base 240) … in buona sostanza se vuoi un file veramente malleabile che puoi portare in varie direzioni come vuoi dal molto morbido al molto contrasto ecc le nuove MM offrono il massimo a patto di saper sviluppare il file, se vuoi invece un file più pronto e più semplice la CCD è più adatta. Inutile dire che sulle nuove la tenuta ISO è fenomenale (in particolare sulla 10) come il recupero delle ombre (dal nero totale trovi i dettagli perfetti) mentre tutte e tre hanno una tenenza a bruciare le alte luci
Ovviamente è stata la mia impressione è la mia esperienza che non sono un teorico, ma uno che le cose le usa e le valuta sul campo … non ho mai preso una MM perché personalmente la trovo limitante … con la mia M6 sceglievo la pellicola a colori o in bianco e nero (per lo più) in base alle esigenze ed ora che ho la M10P faccio lo stesso, con una MM sarei assolutamente obbligato a quello e non mi ha mai convinto, il bianco e nero che ricavo dalla mia M10P con profili colore giusti mi soddisfa abbastanza e quindi ho preferito una tutto fare, ma ovviamente capisco chi fa scelte più radicali e sicuramente il bianco e nero può essere migliore alla fine.
Ma per rispondere alla domanda finale se c'è differenza in stampa? Secondo dipende da molti fattori, in primis dalle condizioni di luce in ripresa e poi dalla PP … con una M10M potresti “vedere” in stampa particolari che io non riesco a tirar fuori dalla M10P perché nascosti nell'ombra, ma magari se le condizioni di luce sono diverse e/o quelle ombre le voglio chiuse magari la differenza non c'è … in sostanza i parametri e le variabili sono troppe per una risposta univoca
Per capirci qui qualche foto in bianco e nero dalla M10P …
ivandefrancesco.info/ridah-lartigiano-dellulivo
… qui dalla MP240 che avevo prima
ivandefrancesco.info/riflessi-a-norimberga
Non ho fatto e pubblicato lavori con la MM, ma solo test quindi su due piedi non ho foto da mostrare |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 8:21
Ma la risposta a Fornasieri mi sembra che si possa trovare nella risposta spettrale del silicio del sensore. Penso che come qualsiasi materiale fotosensibile anche il silicio abbia uno spettro caratteristico, una curva di sensibilità alle diverse frequenze del visibile ed anche all'infrarosso ed all'ultra violetto. Quindi devi prima decidere come tagliare l'infrarosso e l'ultravioletto, e già questo influenza il risultato in termini di grigi. Poi all'interno del visibile presumo dovrai effettuare una equalizzazione della sensibilità del sensore, ma equalizzazione a cosa? In teoria, presumo sempre, equalizzare la risposta del silicio per portarla a somigliare alla risposta dell'occhio umano, che notoriamente vede a colori nell'area centrale, con tre recettori sensibili a tre bande, rosso verde e blu, ma con grossissime aree di sovrapposizione, e poi abbiamo anche recettori, i bastoncelli, che non sono sensibili al colore ma che aiutano intervenendo con la loro maggiore sensibilità nella visione notturna e laterale.
Insomma i progettisti avranno fatto delle scelte.
Agli esordi della fotografia i materiali erano sensibili esclusivamente al blu, questa è la ragione per cui le foto d'epoca avevano inevitabilmente i cieli bruciati e Gustave Le Grey ebbe l'idea di fare doppia esposizione e poi montare due negativi (mi fanno sorridere quelli che censurano oggi Photoshop).
Poi vennero le ortocromatiche.
Poi le pancromatiche.
Ogni materiale con risposte diverse, silicio incluso. |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:05
“ all'inizio alla prima esamina dice che ci sono differenze sulle ombre,piu passaggi tonali ecc ,il file è piu pulito e limpido e piu dettagliato .in pratica vuol dire che nella monochrom ci sono 200 grigi per esempio mentre nella Fuji i grigi sono 20.questo mi basta per capire che la differenza è totale ed enorme. „ . . Massy . . hai esagerato  i toni di grigio, a parità di esposizione, più o meno sono sempre quelli se parliamo del contenuto di dati grezzi nel raw, dipendono dai Bit di registrazione, dall'elettronica di conversione a bordo sensore, ecc. quello che cambia tra un sensore e l'altro è la loro distribuzione, ovviamente il sensore FF della Monochrome ha un vantaggio sull'area di registrazione, sul fatto che non ha un cfa, e sugli iso per cui le ombre in genere sono meno chiuse e contengono più informazioni . . ma sono differenze minime o poco più da valutare quanto poi siano visibili in stampa. La Fuji tra l'altro recupera bene sulle luci. |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 9:25
“ … in buona sostanza se vuoi un file veramente malleabile che puoi portare in varie direzioni come vuoi dal molto morbido al molto contrasto ecc le nuove MM offrono il massimo a patto di saper sviluppare il file, se vuoi invece un file più pronto e più semplice la CCD è più adatta. Inutile dire che sulle nuove la tenuta ISO è fenomenale (in particolare sulla 10) come il recupero delle ombre (dal nero totale trovi i dettagli perfetti) mentre tutte e tre hanno una tenenza a bruciare le alte luci „ . . . Ivan . . le tue impressioni sono piu o meno simili a quelle di un mio amico che ha a BS un bel negozio di materiale fotografico, é rivenditore di Leica, Nikon, Canon, Fuji. ecc. Lui è un appassionato di Leica, oltre che venderle le utilizza, è quello che ogni tanto me le fa provare nella speranza che prima o poi glie ne compro almeno un paio . |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 11:22
Premesso che oggi uso una Fuji, spesso con l'ottimo profilo Acros, molto comoda.
Vorrei però far notare che (come si vede nel video) le gradazioni di grigio nei file della Monochrom ci sono sempre tutte (sempre). Questa cosa, per chi fa bianconero è una manna dal cielo.
Non c'è bisogno di schiarire le ombre o diminuire il contrasto per fare uscire le sfumature del grigio.
Quando hai tutti i grigi a disposizione nel RAW nativo, con tutte le loro sfumature belle registrate, ci metti un attimo a farlo più contrastato, se vuoi. E' il contrario, cioè aprire le ombre come ti costringerebbe a fare Fuji, che non è un'operazione equivalente (nelle ombre chiuse, il numero di informazioni contenute è minore perché la risposta del sensore è lineare...eccetera eccetera...)
Per non parlare della notevole differenza nella resa agli altri ISO, dove questa caratteristica è ancora più evidente.
Detto questo,
la Fuji fa un bianconero a mio parere valido, ma se vuoi scatta anche a colori, ha il doppio slot di memoria e un sacco di altre comode vaccate come lo stabilizzatore in camera ;
una Monochrom fa bianconero allo stato dell'arte, ma a colori non scatta eccetera...
Son scelte.
Confesso che, se in quel periodo non avessi avuto bisogno di venderla, l'avrei di sicuro tenuta la Monochrom (ma assieme ad altro, non da sola). Sulla superiorità del sensore privo di filtro bayer per fare bianconero secondo me non si discute. Semmai si può discutere sul fatto che ne valga la pena o meno. |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 11:52
“ Semmai si può discutere sul fatto che ne valga la pena o meno. „
Infatti, come dicevo in quarta pagina, una MM è un di più ; conosco veramente poche persone che usano solo ed esclusivamente la Monochrom e comunque non sono professionisti
Per gli amatori, rientra tutto nel contesto ludico di possedere ed usare fotocamere M, le ottiche M ecc ecc
Fuji & co. producono e continueranno a produrre ottime fotocamere, qualsiasi brand si scelga, si casca sempre in piedi 
Il video linkato è un po' datato, Promirrorless confrontò anche il BW tra MM e SDQ, se non erro oggi ha ancora la MM e la SDQ per ovvie ragioni, essendo ambassador Sigma.
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| inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:09
Sono d'accordo.
Aggiungerei anche un'altra considerazione: l'uso del termine amatoriale in senso riduttivo come fa qualcuno (non mi riferisco a Eros) secondo me è fuori luogo.
L'amatore è colui che ama la fotografia e si dedica a questa con amore. Amatore, appunto. Non è una definizione che va usata in opposizione a "professionista" né ha senso paragonarlo a quest'ultimo. Un professionista può anche essere un amatore, mentre un amatore può tranquillamente non essere uno che vive di fotografia (perché magari guadagna di più facendo altro).
Ci sono amatori della fotografia che sono fotografi eccellenti e sparano fuori lavori fotografici migliori di un sacco di professionisti. Per diventare professionista basta avere la partita IVA e poi darsi da fare in un modo o nell'altro.
Ottenere risultati e riconoscimenti o anche solo trarre soddisfazione per quello che si fa è invece qualcosa che va oltre lo stato (sia esso professionale o amatoriale). Quella è una capacità e non si misura con l'esistenza di partite iva o simili.
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| inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:12
“ Aggiungerei anche un'altra considerazione: l'uso del termine amatoriale in senso riduttivo, come fa qualcuno (non mi riferisco a Eros), secondo me è fuori luogo.
L'amatore è colui che ama la fotografia e si dedica a questa con amore. Amatore, appunto. Non è una definizione che va usata in opposizione a "professionista" né ha senso paragonarlo a quest'ultimo. Un professionista può anche essere un amatore, mentre un amatore può tranquillamente non essere uno che vive di fotografia (perché magari guadagna di più facendo altro).
Ci sono amatori della fotografia che sono fotografi eccellenti e sparano fuori lavori fotografici migliori di un sacco di professionisti. Per diventare professionista basta avere la partita IVA e poi darsi da fare in un modo o nell'altro.
Ottenere risultati e riconoscimenti o anche solo trarre soddisfazione per quello che si fa è invece qualcosa che va oltre lo stato (sia esso professionale o amatoriale). Quella è una capacità e non si misura con l'esistenza di partite iva o simili.
Come si può dire: un doppio slot non fa una fotografia. „
quoto! |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:20
“ Aggiungerei anche un'altra considerazione: l'uso del termine amatoriale in senso riduttivo, come fa qualcuno (non mi riferisco a Eros), secondo me è fuori luogo.
L'amatore è colui che ama la fotografia e si dedica a questa con amore. Amatore, appunto. Non è una definizione che va usata in opposizione a "professionista" né ha senso paragonarlo a quest'ultimo. Un professionista può anche essere un amatore, mentre un amatore può tranquillamente non essere uno che vive di fotografia (perché magari guadagna di più facendo altro).
Ci sono amatori della fotografia che sono fotografi eccellenti e sparano fuori lavori fotografici migliori di un sacco di professionisti. Per diventare professionista basta avere la partita IVA e poi darsi da fare in un modo o nell'altro.
Ottenere risultati e riconoscimenti o anche solo trarre soddisfazione per quello che si fa è invece qualcosa che va oltre lo stato (sia esso professionale o amatoriale). Quella è una capacità e non si misura con l'esistenza di partite iva o simili. „
Bravo Pier, ben detto.
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| inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:22
@Lomography
“ .....esiste un "vero" BN che solo la MM puo registrare, oppure i suoi grigi sono frutto di un profilo applicato dai tecnici Leica
che io sappia é la seconda, non esiste un BN vero che solo la MM puo registrare, tanto che le verie versioni MM hanno dei grigi differenti, frutto dei diversi profili creati dai tecnici Leica.... „
è come tu dici, questo è un limite non da poco, anche le pellicole BN avevano una risposta determinata dai produttori (Ilford, Kodak, Agfa, ecc.), ma quantomeno potevamo scegliere pellicola e/o produttore, quì no.
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| inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:37
Ma infatti non esiste un B/N "giusto".
Quello monochrom è un B/N quasi impossibile da replicare con fotocamere bayer per l'estensione che ha sui grigi a meno di non usare profili ad hoc come quelli di raamiel.
B/N che può essere modificato con l'aggiunta di filtri come si faceva con la pellicola.
B/N che si può comunque modificare in post sull'estensione dei grigi.
Più estesa
Più contrastata
Se piace questo tipo di B/N si va di MM, oppure di profili.
Se non piace, si usa una qualsiasi bayer.
Fine del discorso. |
user197081 | inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:40
grazie mille a tutti ,penso di aver le idee piu chiare .concordo pienamente con P.Fornasieri su tutto ,la mm ha una marcia in piu per il bianco e nero ma non deve essere l'unica macchina fotografica che si ha .si possono ottenere ottimi risultati con altre macchine fotografiche e magari lavorando un poco di piu in pp ma ci sta .per quanto riguarda il discorso amatoriale non saprei trovare risposte e spiegazione migliore di quella appena letta .
oggi vado dal negoziante pazzo, ma molto fornito e preparato di brescia appassionato di leica a ritirare un rullino in bianco e nero fatto con una leica iiig..!
vediamo cosa ne esce..... |
user197081 | inviato il 03 Novembre 2022 ore 12:45
Paco68!! perfetto...e sintetico .grazie |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 13:28
“ oggi vado dal negoziante pazzo, ma molto fornito e preparato di brescia appassionato di leica a ritirare un rullino in bianco e nero fatto con una leica iiig..! „ . . Massy . . . so che ci sono altri negozi specializzati a BS ma se per caso ho indovinato e vai da New Free Photo salutami Roberto è lui l'intenditore e appassionato ""pazzo"" di Leica, al limite e sicuramente ti fa provare e scattare con una Monochrome e potrai valutare con sicurezza il da farsi. |
| inviato il 03 Novembre 2022 ore 13:46
Ma i profili di Raamiel riescono ad emulare la resa tonale della Monochrom? |
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