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Lightroom vs Capture One ad Ottobre 2022


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avatarsenior
inviato il 20 Novembre 2022 ore 15:53

Comunque grazie per le info.
Si, potrò mettermi a cercare dei contributi in rete su questi aspetti.

Se però qualcuno che legge qui ha esperienze dirette, ed è in grado di fare confronti tra i due software, ringrazierò se vorrà condividerle.

avatarjunior
inviato il 20 Novembre 2022 ore 15:58

Da 3 anni migrato su capture one.

avatarsenior
inviato il 20 Novembre 2022 ore 16:56

Ho sempre sentito parlare molto bene dell'accoppiata Silkypix 11 Pro e files Fuji
C1 e LR però sono più facili ed intuitivi da usare, con Silkypix ho dovuto prenderci la mano... lo uso con files Nikon e Sony

avatarjunior
inviato il 23 Novembre 2022 ore 20:20

@DodoPL con Capture One si può usare questa tecnica


avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 8:42

Dalla 22 ha la magic mask che fa la stessa cosa che gli altri chiamano AI (il marketing è tutto). Premesso che penso che in molte situazioni lightroom probabilmente fa meglio (cielo, soggetti, oggetti), ma come rapporto fra facilità di selezione e qualità di sviluppo raw direi che vince c1.

Anche qui sposa bianca su sfondo chiaro la vedo difficile se non farla a mano col pennello, ma probabilmente anche lightroom avrebbe problemi.


avatarsupporter
inviato il 24 Novembre 2022 ore 9:49

Credo, da quello che ho visto nelle review, che LR sia più intelligente nel riempire le maschere in funzione alle forme, volto, cielo, etc C1 ha un pennello magico, ci riesci a fare poi le stesse cose ma “forse” richiede qualche pennellata in più.
Non ho provato LR e magari sbaglio, su lo sviluppo raw sono pienamente d'accordo che C1 li ritengo superiore, ho usato per più anni LR che C1 ma oramai con C1 mi trovo molto bene.
Superiore anche la gestione colore di C1

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 11:00

Ho iniziato a usare C1 per necessità sui RAF fuji, perché LR smarmella tutti i verdi, foglie e rocce.

Morale della favola non sono mai più tornato a LR, anche con i NEF nikon secondo me C1 ha una migliore demosaicizzazione, i file sono SEMPRE più puliti e nitidi.
Inoltre anche se come primo impatto C1 sembra macchinoso, con il tempo e le giuste customizzazioni è anche più veloce nel workflow.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 11:09

Ho guardato ora i due video postati da Monitor81 e da Homeworker, proposti come capacità di C1 di fare le maschere che vedevo fare all'ultimo Lightroom durante la post ad un evento in corso, per correggere le immagini e darle quasi in tempo reale al cliente.

Vi dico ora, senza dubbio, che NON sono alternativi. Sono diversi. Operativamente differenti.

La prima cosa che mi salta all'occhio, di una evidenza lampante, è la velocità operativa. I due modi indicati nei due video precedenti dovrei provarli, forse alla fine potrebbero garantire un riusultato più preciso, non so.... ma sicuramente sono più lenti, richiedono più passaggi, tempo e valutazioni da parte di chi postproduce, non sarebbe stato possibile postprodurre centinaia di scatti in tempo reale con queste due modalità allo stesso modo in cui io ho visto fare da Lightroom.
Se ci fosse più accuratezza comunque è ottenuta a prezzo di tempi operativi ben superiori. Quellli si C1 sembrano i modi classici, standard. Quelli di LR sembrano davvero intelligenti, che vengono incontro all'operatore insomma.

Eh si Homeworker, a questo punto mi vien da dire che non è tutto solo marketing: da osservatore esterno(lo ripeto) davvero Lightroom, attualmente, ha una operatività superiore sulla gestione e velocità di creazione di maschere. Non so se sia davvero AI o una implementazione superiore del software... ma, come dice Arci, Lightroom con una pennellata su un oggetto della foto quasi sempre (non sempre, ma quasi sempre, preciso) riconosce una forma, un oggetto, e gli affibbia una maschera. Non solo attraverso un colore, una gamma di colori o una luminosità.
Non so se è un potenzialmento che permette in tempo reale di combinare luminosità, colore e forma per essere agile in tal senso e far sembrare che riconosca gli oggetti. Che poi dove è la differenza, il confine, con i quali distinguere tra Intelligenza Artificiale e una implementazione molto evoluta di una funzionalità. Non lo so e mi interessa relativamente, guardo al risultato finale.

Vi ripeto, davvero vedevo pennellare su un oggetto della foto, una parte (per non parlare nel volto umano, fai una pennellata su un volto, tempo un secondo forse... e viene immediatamente scomposto nelle sue varie parti per essere gestito in ognuna con una maschera indipendente in tempo reale) e con una passata di pennello, molto grossolana e veloce sulla parte che interessa, e il software "capisce" istantaneamente che parte a te interessa.
E oltrettutto il collega che usava Lightroom mi diceva che aveva da pochissimo scaricato l'aggiornamento di LR e che usava questa modalità di maschere intelligenti da pochissimi giorni... quindi deduco che non richiedano neppure una gran esperienza d'uso per essere utilizzabili subito. O, penso, magari conoscendo ancora meglio queste nuove capacità si potrebbero ottenere riusultati ancora più efficaci.

Resta aperta, a chi usa correntemente sia C1 che il nuovo Lightroom, nelle loro ultime versioni, se per caso davvero C1 avesse nascosto in sé queste stesse capacità(anche in termini di velocità operativa, non solo di risultato finale) in qualche parte del suo menù, ma a questo punto stento a crederlo.

Se, come immagino, questa funzione fosse solo di Lightroom devo dire che la gestione maschere sarebbe davvero più evoluta.

Che poi specifico che questa modalità offerta da Lightroom forse davvero è necessaria solo in situazioni dove la velocità e la possibilità di sfornare in tempo reale delle immagini, a esempio da consegnare ad un cliente durante un evento che si svolge e che vuole diversi scatti sul campo, con evento in corso (e in effetti nel caso che ho portato ad esempio, in cui mi sono imbattuto in questa sorprendente evidenza, eravamo in due, il workflow era che io facevo gli scatti all'evento, luci difficili, non controllabili, grandi differenze di esposizione, glieli portavo da scaricare, poi tornavo a scattare e il collega faceva la post e li forniva al cliente).

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 11:10

Scarica c1 pro, la trial dura un mese, e fai le tue valutazioni.. Io per ora non ho trovato un solo motivo per cambiare da adobe a c1, e i test li sto facendo proprio con la Xt-4.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 11:36

Ho un momento tempo e ho fatto una ricerca al volo su YouTube... (con parole chiave: mask objects lightroom 2022), ne ho cliccato uno a caso e scorso al volo(piu tardi me lo guarderò tutto con calma, ora non riesco)... direi che si vedono diverse delle cose che intendevo:

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 11:40

Visto che mi capitano eventi, spesso luci difficili, spesso tante immagini da consegnare presto al cliente(quindi non per postrprodurre una foto da esporre o da appendere in casa, ma piuttosto per un buon compromesso tra qualità e velocità)... mi chiedevo se la soluzione giusta sia di avere un software per demosaicizzare al meglio ogni situazione, e poi fare post in Lighroom.
Oppure lasciar perdere del tutto C1 e far tutto con LRClassic, visto che alcuni dicono che non ci sono differenze nei risultiati che si ottengono, e altri che dicono che sia più bello il risultato che si ottiene con C1 e altri ancora che è più bello il risultato che si ottiene con LR. Quindi....

avatarsupporter
inviato il 24 Novembre 2022 ore 12:07

A me sembra chiaro che LR, come già lo fa Luminar e anche Topaz (riconoscimento uccelli), abbia implementato degli algoritmi di AI (reti neurali) per il riconoscimento dei soggetti/forme come ne fanno uso gli AF più cazzuti delle ML più avanzate.
In C1 al momento non ci sono queste implementazioni, ma lanciata la sfida, probabile che la C1 2024 potrebbe iniziare a proporle.
I pennelli magici per le selezioni credo che ancora usino degli algoritmi che selezionino le aree in funzione di colore/contrato/altro….ho visto che la 2023 ha implementato anche le luminosity mask.
Credo che comunque la direzione per il futuro è quella che sta oggi prendendo LR

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 12:13

Dopo averli avuti ed usati per circa 2 anni in contemporanea sono arrivato a questa conclusione:
- grossomodo i due software si equivalgono, sono entrambi davvero validi.
- in questo momento Lightroom mi pare un po' più avanti, soprattutto con le maschere, selezioni, ecc. ma domani?
- parlando di costi a me viene voglia di mandare a quel paese quelli di Phase One, aggiornamenti risibili te li fanno pagare 200 e più euro (sempre che becchi la promozione!!), una vera vergogna, Adobe con cifre che vanno dagli 89 euro/anno ti da Lightroom, ACR e Photoshop, vero che l'abbonamento è una menata ma il costo alla fine rischia di essere ben inferiore.

Alla fine della fiera ho deciso di non dare più quattrini nè a Phase One nè ad Adobe, ho scelto DxO Photolab e Silkypix come convertitori RAW (e Affinity Photo al posto di Photoshop), le ragioni sono queste:
- i risultati sono analoghi
-non ho i cataloghi che a me non sono mai piaciuti
- commercialmente sono sicuramente più seri e meno esosi, soprattutto ISL e Serif.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2022 ore 12:16

Quindi mi pare si sia giunti alla conclusione che sotto l'aspetto della gestione veloce delle maschere(se serve) LR offra ciò che C1 oggi non offre.

Ma credo anche io che presto verrà implementato in C1, anche perchè come faccio certi pensieri io li fanno anche altri, son convinto... e C1 perderebbe clienti, cosa che non credo accetterebbe a lungo.

Concordo con te GianCarloF, infatti preferirei C1(anche perchè uso Fujifilm), lo pagherei anche di più, ma se almeno mi offrisse strumenti paragonabili.
A questo punto mi sembra che C1 costi di più offrendo funzionalità meno avanzate(se queste funzionalità servono viene da pensarci su).

Intanto mi sa che mi prenderò il pacchetto per un anno di Lightroom e Photoshop a 89 euro. Non l'ho mai avuto né usato (leggo che le promozioni Adobe ci sono ogni anno, quindi pare che si potrebbe dire il prezzo annuale è più o meno quello).
E valuterò se tenere C1 e aggiornarlo o chiuderlo. E vedremo cosa farà con i prossimi aggiornamenti.
Il rischio è che se nel frattempo mi trovassi bene con LR potrei non tornare a C1.

Domanda: se prendo il pacchetto di Adobe per il convertitore di RAF usereste Photoshop o un convertitore terzo? Come è la qualità? Facendo con LR leggo ripetutamente che in certi tipi di immagini(paesaggi con natura, verde, rocce) non è all'altezza. E' vero anche con quest'ultima versione di LR???

avatarsupporter
inviato il 24 Novembre 2022 ore 12:30

“intanto mi sa che mi prenderò il pacchetto per un anno di Lightroom e Photoshop a 89 euro. ”
Ci avevo pensato pure io ma più per curiosità che per necessità, tanto quest'anno l'upgrade a C1 2023 lo salto
Ma se tu ci lavori, al posto tuo non ci starei nemmeno a pensare.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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