| inviato il 23 Settembre 2022 ore 10:47
Uso questo titolo come spunto per affrontare il tema del futuro del mercato fotografico per noi utenti.
Se fosse vero il rumors qui riportato, che anche Nikon (e poi seguirà anche Canon immagino) sta prendendo le abitudini di Sony, oh NESSUN intento ne dispregiativo nè altro; ma SOLO di analisi su cui riflettere, in cui in 4 anni escono 3 versioni della stessa top di gamma, la Z7 nello specifico, alla terza versione il mese prossimo.
www.canonrumors.com/industry-news-alleged-nikon-z-camera-roadmap-has-l
Mi chiedo e vi chiedo, anzi chiedo aiuto agli amici Sony users, dato che già, non conosco le dinamiche di prezzi/mercato del mio brand, figuarimoci se m'interesso di quelli, che ormai, mai più comprerò.
Immagino che i nuovi modelli, usciranno con un piccolo surplus di prezzo, rispetto il pari modello che sostituiscono e si aprono due scenari.
Rimane a listino il "vecchio" ad un prezzo ben minore, quindi più opportunità per noi users, oppure il vecchio viene tolto e ciccia, ti accatti il nuovo al prezzo "x/pieno".
Se l'avvicendamento dovessere raggiungere quello della telefonia, ormai un nuovo modello quasi ogni anno, mi chiedo e vi chiedo, non è che per "soli 12 mesi" convenga iniziare a "saltare un giro" e rimanere indietro di uno step, ed avantaggiarsi così delle scontistiche?
Non è più il tempo dei 4 anni di reflex, che effettivamente rimanere "indietro" per 4/5 anni, poteva "pesare" ad alcuni.
E mi chiedo.... l'usato che fine farà, se dopo 12 mesi l'ex top di gamma nuova, da negozio a garanzia intera, già sarà fortemente ribassata?
Come funziona in Sony?
Per voi la situazione è migliorata dal punto di vista affari/occasioni, od il turn-over accelerato, se volete stare al passo, è stato "controproducente"?
E per le case fotografiche, non sarà il darsi la definitiva mazzata sui piedi, con la maggioranza delle persone che "aspetterà un giro"?
Chiedo a chi vorrà intervenire di EVITARE guerre di brand, ecc. ecc. grazie.  
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| inviato il 23 Settembre 2022 ore 10:53
“ Rimane a listino il "vecchio" ad un prezzo ben minore, quindi più opportunità per noi users, oppure il vecchio viene tolto e ciccia, ti accatti il nuovo al prezzo "x/pieno". „
in sony al momento puoi comprare modelli usciti anche 7 anni fa... restano a listino.
I nuovi modelli ovviamente escono tutti con un surplus di prezzo rispetto a quello che sostitutuiscono per n motivi. Oggi ancora di più.
“ Se l'avvicendamento dovessere raggiungere quello della telefonia, ormai un nuovo modello quasi ogni anno, mi chiedo e vi chiedo, non è che per "soli 12 mesi" convenga iniziare a "saltare un giro" e rimanere indietro di uno step, ed avantaggiarsi così delle scontistiche? „
Sono convinto che 'grossi' step si vedano ogni 5 anni... anche se, come utente uso hobbystico, proprio come dice la parola, compro anche per il piacere di avere il modello nuovo, se non peggiora il precedente in nessun settore e se, anche se pochi, ci sono aggiornamenti che mi interessano. |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 10:57
Gian, sai che "temo", ora in ambito ML, in cui l'elettronica ed il sw la fanno sempre più da padrone, i "grossi step" saranno molto prima dei 5 anni... se bene o male, devo ancora capirlo, sinceramente. |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:00
Io volevo fare lo step da micro ad aps o a ff ma vedendo il mercato, e i prezzi anche di modelli non recenti, sono sempre più convinto di tenermi stretto quello che ho e magari aggiungere due tre obbiettivi, o nuovi o usati e non troppo cari. Oggi con la crisi che c'è in giro già è tanto se riusciamo a coltivare un hobby, e questo è un hobby già caro di suo |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:02
Sull'usato non saprei.
Magari è il periodo attuale, ma la A7III ha ancora un prezzo (a mio modo di vedere) troppo alto, visto che in media la vedo suo 1500€.
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| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:07
Beh Mirko non puoi confrontare sistemi/formati/marchi differenti.
Io mi limitavo ad analizzare per noi utenti, cosa avviene nello stesso brand e sullo stesso prodotto a cui siamo interessati.
Interessante Walrus, grazie, perchè noi topic Sony c'è questa tendenza ad apprezzare il rapido turn-over della casa, potendo trovare scontatissimi, i modelli appena sostituiti, dicono. |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:21
Tu hai scritto
“ Nikon line-up e futuro del mercato fotografico tutto „
avrò capito male visto che poi parli di Sony
Il senso era che se hai già una fotocamera, sony o quello che è, meglio tenerla e aspettare tempi migliori per fare un upgrade, visto il "mercato fotografico tutto" (e non solo fotografico ), appunto, in crisi .
Il problema è che più tutti aspettano, più il mercato va in crisi, più i prezzi salgono, più solo in pochi potranno permettersi sony a7V,VI,VII ecc ecc |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:21
“ Gian, sai che "temo", ora in ambito ML, in cui l'elettronica ed il sw la fanno sempre più da padrone, i "grossi step" saranno molto prima dei 5 anni „
Come ho scritto... dipende da quali saranno questi step. Non credo sia complesso valutarli per chi fa fotografia da tempo.
Se guardo in casa sony lo step A7RII -> A7RIII è stato più che altro su un AF migliore e maggiore reattività della macchina. Da A7RIII ad A7RIV hanno cambiato sensore ed aggiunto active tracking e doppio slot veloce, con miglioramento ergonomia macchina.
Quindi step dopo due anni sostanzialmente che sono anche rinunciabili secondo me.
Certo sarà molto molto più interessante vedere in quanto tempo Canon rinnoverà la R5 e cosa metterà nella R5 II secondo me per comprendere quali potrebbero essere le tempistiche e le migliorie. Oppure nella futura R3 II.
Si 'piegheranno' al turn over ogni due anni o continueranno come hanno fatto fino ad ora? Nikon ci ha sempre abituati a ritocchi a metà vita, vedi modelli S oppure 810, 610 (certo anche per altri motivi). Ma Canon? Non mi risulta. |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 11:43
Il prossimo "grosso step" HW sarà il progressivo utilizzo di sensori Stacked BSI fino a coprire tutti i segmenti di mercato e mi aspetto anche un'accellerazione nello sviluppo del formato FF+. Poi l'AI farà il resto!
In una situazione del genere il modus operandi di Sony, che rimpiazza le top di gamma "degradando" i modelli precedenti che rimangono in produzione, sembra essere il più economico e redditizio e per questo credo verrà imitato da molti se non da tutti.
Lato ottiche invece costruttori stanno già rinnovando i listini puntando su ottiche alleggerite, migliorate otticamente e soprattutto con motori AF appositamente studiati per supportare la maggiore velocità AF resa possibile dai nuovi sensori stacked... ma siccome ci sono in giro troppe tecnologie che potrebbero rivoluzionare il modo di costruire ottiche non azzardo previsioni sul futuro!
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| inviato il 23 Settembre 2022 ore 12:41
Certo Gian che chi fa fotografia da tempo saprà valutare.
Ma non siamo tutti uguali e magari quello che per qualcuno è un'upgrade minore, per altri è grande e viceversa.
Parlando per Canon, personalmente ho sempre trovato, molto sostanziosi gli up-grade delle varie serie 5 e non rinunciabili, per me.
Dalla prima 5D, all'ultima mk4!
Eh Big quello mi piacerebbe capire.... è economico e redditizio per "loro" o per noi?
Mentre lato ottiche non sono minimamente preoccupato, dato che come ripeto sempre, tutt'ora compro EF, anche usandole sulle ML, adattandole; viste le prestazioni paragonadole anche alle native di ogni brand!
Sui corpi macchina, non è che sarà, come dice, Mirko, alla lunga, un cane che si morde la coda, involvendo in una spirale di numeri sempre più ridotti (aspettando i "grossi step") con conseguente aumento spropositato dei prezzi (indipendentemente dalla crisi che prima o poi dovrà pur finire)?  |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 12:47
Comprare obiettivi fuori produzione ma nuovi non è nulla di trascendentale, ho comprato un Sigma nuovo F2.8/22 28/105mm (140€) per la D750 al momento non trovo alcun problema di rilievo ma io sono un principiante |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 12:55
Forse sono fuori tema Asta Catawiki per chi ne fosse interessato D850 17.500 scatti. Caricabatterie NIKON MH-25 - Batteria Nikon Litio ION-EN-EL15 / 7.0V-1900 mAh.
Incluso: tracolla Nikon originale Nikon.
Compreso: oculare in gomma / coprioculare.
Il tutto per il momento 1.597 €...8 ore alla chiusura.
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| inviato il 23 Settembre 2022 ore 12:58
Secondo me quella di sony è una politica con più pro che contro, l'usato non svaluta troppo e sul nuovo si hanno tante possibilità....
Più che sui corpi terrei l'attenzione puntata sulle lenti...oggi la politica del protocollo aperto credo sia più vantaggiosa per noi utenti.... |
| inviato il 23 Settembre 2022 ore 12:59
Io trovo la strategia di Sony abbastanza corretta (che, comunque, a ben vedere, è la strategia di Apple).
Esco con una macchina ad un prezzo abbastanza corretto per il brand. Tengo a listino anche i modelli precedenti ad un prezzo più basso ma NON stracciato, di modo che chi vuole vendere l'usato non si trovi fregato dal brand stesso. Io sono un utente prevalentemente Olympus e devo dire che oly ha sbagliato la strategia spesso: ha sovraprezzato in modo mostruoso per esempio la M1X (ma anche la M1MKIII) per poi abbassarne il prezzo di listino considerevolmente anche molto prima dell'uscita del nuovo modello. Quando il nuovo modello è uscito la M1X era "carne morta" e chi si era svenato per comprarla non riusciva a recuperare una parte dei soldi spesi per acquistare il nuovo modello.
Se vedete a quanto viene venduta ancora oggi la A7III nuova, e quindi a quanto si può vendere usata, potrete notare che chi l'ha comprata a 1800 la può rivendere intorno ai 1200 visto che nuova viene ancora 1500, e pensare di prendere la A7IV simettendoci non moltissimo.
Io sono passato da Guzzi a BMW prevalentemente per "tenuta" del prezzo dell'usato. Purtroppo a meno di essere milionari, a certe cose si deve guardare. Comprai una Breva per 8500 euro, dopo soli 4 anni era difficile prenderne più di 2500 dalla stessa Guzzi per la Griso. La BMW me ne diede 1600 per la R1200RT che pagai 17.500 euro e dopo nove anni la cambiai per il nuovo modello e me la valutariono ancora 12.000 euro. Perchè han mercato e la gente le compra anche usate senza problemi ....
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| inviato il 23 Settembre 2022 ore 13:03
“ Io trovo la strategia di Sony abbastanza corretta (che, comunque, a ben vedere, è la strategia di Apple). „
c'è qualquadra che non cosa...
In altri topic dicono che Canon è come Apple, chiusa, monopolista... Ora invece come Sony che ha il mount aperto...
Mah. Decidetevi oh.
“
la può rivendere intorno ai 1200 visto che nuova viene ancora 1500, e pensare di prendere la A7IV simettendoci non moltissimo. „
bè insomma, 1200 pippi come ridere ci devi mettere. Oltre a quelli che hai già perso per l'ovvia svalutazione. Dici che non è moltissimo?  |
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