| inviato il 08 Settembre 2022 ore 16:00
Buongiorno a tutti, avrei una domanda da porre. Forse stupida, ma devo chiarirmi le idee. Poniamo di avere due ottiche di uguale focale, ma apertura minima del diaframma differente. Diciamo che uno sta a 2.8 e l'altro a 4.5. Diaframmando le due ottiche a pari valore otterrò un medesimo tempo di scatto o con l'ottica più luminosa potrò sempre scattare a tempi più brevi rispetto quella meno luminosa? Grazie |
| inviato il 08 Settembre 2022 ore 16:31
Stesso tempo.
Al netto di imponderabili (e nella stragrande maggioranza dei casi, ampiamente trascurabili) differenze costruttive, la quantità di luce che raggiunge il sensore dipende esclusivamente dal tempo di esposizione e dal valore di f (rapporto tra lunghezza focale e diametro effettivo del foro di ingresso). |
| inviato il 08 Settembre 2022 ore 19:41
“ dipende dalla T
it.wikipedia.org/wiki/Trasmittanza „
Sì, certo si deve poi anche considerare il principio di indeterminazione di Heisenberg, nonché la natura duale dei fotoni... |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 8:59
“ Sono irrilevanti, T no „
Esempi pratici? Giusto per capire e quantificare realmente le differenze tra due obiettivi della medesima focale.
Ad ogni modo, senza fare inutili sofismi, lo scopo della domanda è capire il principio di base e non avere una lezione di ottica teorica. |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 9:01
“ Sono irrilevanti, T no. „
Il punto secondo me non è se la differenza fra f stop e T stop sia rilevante oppure no (secondo me è praticamente irrilevante).
Ma se, data la domanda iniziale, sia il caso di tirare fuori il T stop quando ci sono delle lacune del genere sull'argomento, aumentando la confusione.
@Stefano
Tieni buona la prima risposta per il momento.
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| inviato il 09 Settembre 2022 ore 9:03
Esattamente Rolubich
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| inviato il 09 Settembre 2022 ore 9:04
Infatti, al netto di "pere" (con rispetto parlando) sulla trasmittanza, i valori sono identici. Il diaframma è la misura di un buco da cui passa la luce. Buco uguale, luce uguale.  |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 9:10
Sì, vabbè... gli avete fatto venire il mal di testa...
Stefano, intanto quella non è l'apertura "minima" ma è l'apertura "massima"
...poi, a F/4.5 la quantità di luce che passa è sempre la solita indipendentemente dalla apertura massima dell'obiettivo...
Può essere un f/1.4 un f/1.8 o un f/2.8... ma a f/4.5 passa sempre quel "tot" di luce.
“ Buco uguale, luce uguale „
Sintesi perfetta. |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 16:58
Grazie a tutti  |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 18:24
“
Buongiorno a tutti, avrei una domanda da porre. Forse stupida, ma devo chiarirmi le idee. Poniamo di avere due ottiche di uguale focale, ma apertura minima del diaframma differente. Diciamo che uno sta a 2.8 e l'altro a 4.5. Diaframmando le due ottiche a pari valore otterrò un medesimo tempo di scatto o con l'ottica più luminosa potrò sempre scattare a tempi più brevi rispetto quella meno luminosa? Grazie
„
Dipende dalle ottiche, dalla trasmittanza e dalla vignettatura.
La vignettatura comporta una riduzione di luminosità nell'immagine, nelle aree periferiche, rispetto al centro. Su certe ottiche il divario può superare i 4 stop, nelle aree periferiche, e il calo vi è comunque anche in aree relativamente vicine al centro.
Ovviamente la vignettatura varia in base al modello di ottica e all'apertura del diaframma, e le differenze possono essere significative.
Tuttavia, anche limitandosi all'esposizione al centro del fotogramma, entra in gioco la trasmittanza, che non è mai del 100%, e quindi parte dei fotoni non arriva al sensore per tale ragione. Il calo di luminosità della foto dovuto ai problemi di trasmittanza è molto inferiore a quello della vignettatura, in genere.
Tutto ciò incide sull'esposizione, soprattutto per il discorso vignettatura. Su certe ottiche sembra quasi di avere un filtro nd graduato integrato nell'obiettivo...
Vediamo un esempio pratico, ma come scritto sopra va tutto valutato caso per caso.
Prendiamo un Canon ef 35mm f1.4 L II usm e un ef 35mm f2 is usm. A f2, la versione f1.4 ha MOLTA meno vignettatura della versione f2, e questo incide sull'esposizione. Come si nota, la vignettatura non è presente solo negli angoli, ma anche in aree abbastanza vicine al centro.
www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Vignetting-Test-Results.aspx?
Vi sono delle funzioni software per "gestire" la vignettatura, ma si tratta di una semplice correzione selettiva dell'esposizione, e si paga sempre un prezzo, a partire dal maggior rumore (soprattutto se la vignettatura causa una sottoesposizione di svariati stop). L'unico modo per eliminare il problema alla radice è quello di utilizzare un'ottica che abbia meno problemi di vignettatura.
Per quanto concerne la trasmittanza, Dxomark ha effettuato delle misure. Alla massima apertura del diaframma (che nelle due ottiche è diversa), l'ef 35 f1.4 L II usm ha un t-stop di f1,7, mentre l'ef 35mm f2 is usm ha un t-stop di 2.
www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-35mm-F14L-II-USM-mounted-on-Cano
www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-35mm-F2-IS-USM-mounted-on-Canon-
Inoltre, la versione f1.4 ha una maggiore vignettatura, a f1,4, di quanta ne abbia il 35mm f2 is usm a f2.
Pertanto, l'apertura di f1,4 diviene più che altro utile per una questione di resa dello sfocato, dato che in termini di luminosità non si guadagna molto (tra t1,7 e t2 vi è circa mezzo stop), almeno alla massima apertura del diaframma. |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 18:55
Come già detto in un altro post, quando interviene il diaframma rispetto all'apertura nativa la luce in entrata sarà molto vicina a quella rappresentata sul diaframma.
Pertanto se confrontassimo due ottiche con apertura massima 1.8 e 4, impostati a f8, riporteranno la stessa luminosità (minime variazioni dovute ad imprecisioni nel diaframma).
Se invece portassimo a f4 quello 1.8 la luminosità di questo risulterà (a parte rari casi) leggermente superiore al nativo f4 proprio per la trasmittanza, come sopra riportato in altri post, che ha ripercussioni alla massima apertura.
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| inviato il 09 Settembre 2022 ore 19:01
Sono appena tornato dal supermarket e credo di aver preso poca birra e patatine. |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 19:05
HDB: Stefano voleva sapere se i valori di apertura del diaframma indicano sempre la stessa cosa su qualsiasi obiettivo, e la risposta che gli serve ora è sì: indicano il rapporto tra la lunghezza focale e diametro del foro da cui passa la luce.
Poi ci sono altre cose che influenzano il passaggio della luce dentro un obiettivo, ma se Stefano non ha ben chiaro come funziona un obiettivo e cosa vogliono dire i numeri f direi che per il momento sarà meglio che si chiarisca le idee su queste cose, e alla trasmittanza e alla vignettatura ci penserà poi, dopo aver digerito i concetti base.
O vogliamo parlare anche di diffrazione e di difetto di reciprocità, così, giusto per incasinarci ancora un po'? |
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