| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:13
Buongiorno a tutti.
Domanda che mi assale da un po' di tempo anche 'grazie' ad un lungo thread su dpreview.
Mi sto chiedendo: secondo voi con una macchina come la R5 o come la R3 che riescono a raggiungere rispettivamente 20fps e 30fps in elettronico... I supertele serie EF potrebbero subire danni al meccanismo diaframma o ai motori AF drive?
Secondo Canon la compatibilità è garantita... ma io ritengo siano lenti progettate magari anche 10 anni fa. Si erano tenuti larghi in tolleranze ad un certo tipo di sforzo? |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:22
Perché Giampietro "temi" per i motori?
Io il Canon ED 300 2.8 IS II lo uso sulla R3 e, anche se scatto di rado @30 FPS (sono davvero tantissimi!), quando l'ho fatto mi sono sempre sentito tranquillo.
“ Secondo Canon la compatibilità è garantita... ma io ritengo siano lenti progettate magari anche 10 anni fa. Si erano tenuti larghi in tolleranze ad un certo tipo di sforzo? „
Mah che dirti .... lo avrebbero segnalato con qualche asterisco così come avviene di solito sui manuali cartacei e online e invece niente.
Io continuerei ad utilizzare le nostre macchine come sempre.
Ripeto 20 FPS sono tanti, 30 tantissimi (e parliamo di RAW!). |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:26
Penso che a 20fps sia diaframma che motore af che deve star dietro a certe variazioni in modo più veloce, possano subire sollecitazioni maggiori rispetto a quanto avveniva in passato.
Vero che la 1dx III arriva a 16... ma qui parliamo di 20 e 30.
I 20fps la 1dx III li fa con blocco specchio, esposizione ed AF... non proprio uguale. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:33
Io penso che anche se il diaframma è meccanico è sempre interfacciato dall'elettronica. In fin dei conti è programmato per aprirsi e chiudersi a quella velocità indipendentemente dal tempo di scatto a differenza dell'otturatore.
È probabile che prendendo un teleobiettivo anni '90 questo abbia tempi non compatibili con 30fps anche se, facendo due conti mi pare difficile. In fin dei conti se l'otturatore è progettato e costruito per scattare a 1/8000s quindi aprirsi e chiudersi per questa velocità, aprirsi e chiudersi per 30 scatti al secondo non so quanto possa stressarlo se non per la normale usura da numero di scatti. Tuttavia dicevo esiste l'elettronica, quindi è probabile che se un obiettivo non riesca a star dietro, semplicemente viene ridotta la frequenza degli scatti e si va a minori fps di raffica. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:51
La compatibilità (che con i superteleobiettivi ef prodotti prima del 2011 è solo parziale, dato che non funziona il focus preset) è una questione diversa dalla durata nel tempo delle componenti dell'ottica. Tra l'altro, anche la 1dx mark iii arriva a 20fps, e con l'otturatore meccanico.
Qualsiasi dispositivo meccanico o elettromeccanico è soggetto usura, e più cicli di azionamento si fanno e prima si arriva al limite (che non è di certo infinito).
Poi, quanto possa durare un motore di messa a fuoco o un gruppo diaframma è arduo da stimare a priori (le variabili in gioco sono molte), ma sicuramente non sono eterni, e infatti capita di doverli sostituire anche sulle ottiche serie L, anche per usura. Fino a che l'ottica è in garanzia la riparazione è gratuita, mentre quando questa scade diviene tutto a carico del cliente.
Una componente che viene sollecitata molto dalle mirrorless Canon è lo stabilizzatore dell'ottica, che viene fatto lavorare a ciclo continuo (se acceso), fino a che la fotocamera viene spenta o va in risparmio energetico. Per cui, più la macchina rimane accesa e più lo stabilizzatore lavora, anche se non si scattano foto. Anche in tal caso, gli stabilizzatori non sono eterni, ma è ancora più arduo fare stime sulla durata. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:55
“ Tra l'altro, anche la 1dx mark iii arriva a 20fps, e con l'otturatore meccanico.
„
Leggo Live View con esposizione, specchio e af bloccati... Sicuro non sia una sorta di elettronico su sensore? Fa i 20 da otturatore meccanico?
Grazie per il tuo parere Hbd, sempre graditissimo. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:55
“
I 20fps la 1dx III li fa con blocco specchio, esposizione ed AF... non proprio uguale.
„
La 1dx mark iii arriva a 20fps in live view, con messa a fuoco e calcolo dell'esposizione attivi, con tutte e tre le modalità dell'otturatore. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 11:58
“ Tuttavia dicevo esiste l'elettronica, quindi è probabile che se un obiettivo non riesca a star dietro, semplicemente viene ridotta la frequenza degli scatti e si va a minori fps di raffica. „
Grazie per l'intervento Riccardo. Sicuramente ragionevole porre delle limitazioni... Ma negli EF di ultima generazione (parlo anche di lenti del 2011 tipo il mio 300 2.8 IS II) dicono essere compatibili.
Pertanto mi chiedevo come queste velocità potessero influire sull'usura dei componenti. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 12:26
In ogni caso, la velocità di scatto massima viene raggiunta solo in certe condizioni, e in af servo vi sono delle incognite aggiuntive, dato che la fotocamera potrebbe ridurre la velocità di scatto per diverse ragioni.
Le latenze del gruppo diaframma possono incidere sullo shutter lag, e quindi sulla velocità di scatto, in af servo. Questo accade anche sulle reflex, e infatti - soprattutto con le eos 1 più recenti - si può notare che la velocità di scatto si riduce, in ai-servo, se si chiude il diaframma oltre un certo numero di stop. Il numero di stop è fortemente dipendente dall'ottica: con ottiche datate può bastare anche solo uno stop (se non di meno) di chiusura del diaframma, per avere un calo nella velocità di scatto, in modalità h...
Non ultimo, sulle mirrorless la gestione del diaframma durante le operazioni di messa a fuoco può essere diversa da quella dell'autofocus ttl-sir delle reflex, che richiede la massima apertura. In altri termini, non è scontato che il diaframma venga aperto completamente, prima della messa a fuoco. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 12:29
Non vorrei dire una cavolata, ma se non erro, con otturatore elettronico e raffica, il diaframma si chiude e resta in posizione solo al primo scatto, poi tra uno scatto e l'altro, resta in posizione; non continua ad aprirsi e chiudersi; altrimenti non ce la farebbe a raggiungere tali velocità di raffica..
Invece in meccanico il diaframma si apre e si chiude ogni volta, facendo calare drasticamente la velocità di raffica...
Puoi fare la prova tu stesso: imposta manual focus (altrimenti la macchina nn focheggia, ma è solo per la prova), raffica a 20 o 30fps, chiudi un pò o tutto il diaframma con otturatore elettronico, guarda direttamente dentro la lente e fai una raffica... vedrai tu stesso che il diaframma si chiude e resta chiuso per tutta la raffica...
Poi imposti otturatore meccanico e fai la stessa cosa... vedrai che il diaframma si apre e si chiude fra uno scatto e l'altro, riducendo drasticamente il numero di fps |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 12:44
“
Non vorrei dire una cavolata, ma se non erro, con otturatore elettronico e raffica, il diaframma si chiude e resta in posizione solo al primo scatto, poi tra uno scatto e l'altro, resta in posizione; non continua ad aprirsi e chiudersi; altrimenti non ce la farebbe a raggiungere tali velocità di raffica..
Invece in meccanico il diaframma si apre e si chiude ogni volta, facendo calare drasticamente la velocità di raffica...
„
Come scrivevo, la gestione del gruppo diaframma durante la messa a fuoco può essere diversa, rispetto all'af ttl-sir delle reflex.
Che io sappia Canon non dichiara nulla, a riguardo, tuttavia si possono effettuare delle prove. Uno dei problemi, nell'eseguire la messa a fuoco senza aprire il diaframma, è che questo limita la quantità di fotoni che raggiungono il sensore, e la cosa può avere impatto sulle prestazioni dell'autofocus (dato che si riduce il rapporto segnale rumore), soprattutto se la luce è scarsa. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 12:49
Esatto HDB, io ho semplicemente fatto questa prova tempo fa, ma in manual focus (per poter essere vicino alla lente e guardare dentro), chiaramente l'autofocus se ne frega e non lavora... |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 13:05
Grazie per i vostri interventi. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 16:31
Mi sono documentato un po' e quando la macchina è impostata a 20fps, praticamente il diaframma della lente resta al valore indicato... Non apre/chiude continuamente.
Quindi da quel punto di vista nessun pericolo per le lamelle del diaframma.
“ Only on "slow" continuous shooting R6 closes and opens aperture before each shutter click. Starting from "high speed" aperture just goes to the working value until you finish your burst. „
Quindi Marcus:
“ Non vorrei dire una cavolata, ma se non erro, con otturatore elettronico e raffica, il diaframma si chiude e resta in posizione solo al primo scatto, poi tra uno scatto e l'altro, resta in posizione; non continua ad aprirsi e chiudersi; altrimenti non ce la farebbe a raggiungere tali velocità di raffica.. „
hai perfettamente ragione! |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 16:55
A trenta fotogrammi per secondo, ma pure solo a venti, o anche quindici, il diaframma di chiude e si riapre solo quando termina la sequenza.
Perché?
Ma perché anche volendo non avrebbe il tempo materiale di aprirsi e chiudersi trenta volte in un secondo  |
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