| inviato il 05 Settembre 2022 ore 12:40
“ Ellepi65 ha scritto: Quindi non è la mia stampante che è difettosa ma è un problema di progettazione.
Questi sono i fatti.
„
Non ho la tua stampante e forse solo per tale motivo dovrei astenermi dal fare commenti; tuttavia accanto a persone che riscontrano i tuoi problemi pare ce ne siano altre che, invece, non hanno nulla di cui lamentarsi. Da questa circostanza di fatto mi sembra forse azzardato ipotizzare un problema di progettazione in quanto, a rigor di logica, tutte le macchine ne sconterebbero le conseguenze. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 14:47
Non è detto: in progettazione (per quanto riguarda il trascinamento) vengono stabiliti range di tolleranza di materiali e funzionamento, per cui se vengono rispettati ci sono modelli al limite di essi che causano problemi in determinate condizioni |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 16:37
Questo è vero riguardo al problema dei segni delle rotelline sulla stampa. Mi semba un pò più difficile riguardo al bronzing (o forse fenomeno di interferenza più che bronzing visto che appaiono queste frange multicolori).
Il fenomeno dovrebbe dipendere dal tipo di inchiostro (che è sempre lo stesso) e da come viene steso, e questo non dovrebbe cambiare molto tra stampanti diverse. Usando qualità 4 o 5, che sono le modalità in cui viene utilizzata la maggior quantità di inchiostro, tutti dovrebbero avere questo fenomeno di interferenza quando la luce arriva di traverso.
Il fatto che qualcuno, su stampe eseguite con qualità 4+BEO e 5 CB, non veda queste frange colorate mi sembra veramente strano e non so come interpretarlo. |
| inviato il 05 Settembre 2022 ore 23:46
Come avevo scritto in precedenza ho tre conoscenti che usano Epson P900 e tutti, interpellati telefonicamente, mi avevano assicurato di non riscontrare nessuno dei problemi denunziati da Ellepi65. Uno dei predetti conoscenti è relativamente vicino (30 km) a casa mia ed oggi pomeriggio mi ha permesso di andarlo a trovare e di fare un breve test di stampa con la sua P900. Abbiamo stampato insieme un'immagine in B&W (6 stampe in tutto), avvalendoci del driver di stampa ABW in modalità BEO con qualità 3 e 5. I supporti usati sono stati Epson Premium Luster, Ilford Galerie Smooth Pearl, Felix Schoeller Baryta 310gr.. Nessuna variazione di intonazione è stata applicata.
In nessun caso abbiamo notato problemi dovuti alle rotelle di trascinamento.
Con tutte e tre le carte la visione frontale delle stampe, sia all'aperto con luce solare che in studio con luce artificiale, non ha dato problemi di sorta. Ottime stampe, direi.
I problemi sono però sorti, ovviamente con grande disappunto del mio conoscente, maneggiando la stampa in studio ed inclinandola davanti ad una finestra e davanti ad una luce spot artificiale.
La luce laterale con inclinazione prossima ai 45 gradi ha evidenziato il bronzing, con colorazioni tendenti all'azzurro, tonalità che non mi era mai capitato di vedere prima di oggi.
Questo fenomeno è stato più evidente con la Q5 e proprio con la carta Epson; un po' meno con la FelixSchoeller, e molto meno con la carta Ilford.
Il problema si attenua visibilmente con la Q3, con cui anzi direi che la carta Ilford va benone, risultando pressoché esente dal fenomeno.
Questo test empirico, per quanto necessariamente sommario e veloce, mi pare che confermi in toto le conclusioni a cui era già giunto Keith Cooper nell'articolo segnalato da Ellepi65.
Lascio agli altri ogni commento. |
| inviato il 06 Settembre 2022 ore 0:09
da parte dei due possessori della p900 che conosco ne ho sentito parlare male, per questo e altri motivi.
La mia esperienza con due stampanti a pigmenti di altro marchio mi ha portato a tornare agli inchiostri. non rimpiango il passo indietro.
Il bronzing lo fa anche la canon pro1 pro1000 su determinate carte. |
| inviato il 06 Settembre 2022 ore 17:07
Ti ringrazio molto Fabio per la tua prova precisa e dettagliata che conferma, come mi aspettavo, che il problema del bronzing è un problema strutturale e non dovuto ad una stampante difettosa.
Anche io non avevo mai visto quei riflessi azzurri e devo dire che li trovo insopportabili, io vengo da 40 anni di camera oscura e per me una stampa in bianco/nero non deve avere colori.
Mi chiedo che cosa avessero in testa alla Epson quando hanno deciso di mettere in commercio una stampante che fornisce stampe così e per di più peggiori di quelle di stampanti dieci anni più vecchie.
Può anche darsi che qualcuno non trovi questo problema così grave, come ad esempio Keith Cooper, ma purtroppo per me lo è.
E' vero che, come hai sperimentato, stampando a qualità 3 il problema si attenua ma, diversamente da Keith Cooper, io trovo le stampe a qualità 3 peggiori di quelle a qualità 4 o 5, le trovo meno contrastate e meno uniformi. Ammetto di essere molto esigente, saranno i quarant'anni di camera oscura.
Riguardo alla tua prova devo dire che sulla Ilford Smooth Pearl io ho qualche riflesso azzurro anche a Q3 se uso il BEO ma probabilmente dipende dal tipo di foto.
Ho notato che il problema si manifesta in particolare quando ci sono zone molto chiare che sfumano gradatamente verso zone scure.
Per ora l'unico rimedio che ho trovato è lo Spray Hahnemuhle però con tutti i problemi che comporta: tempo in più, maggiori costi, rischio particelle di polvere che si fissano sulla supeficie.
|
| inviato il 06 Settembre 2022 ore 17:29
allora provo a supporre la causa:
gli inchiostri a pigmenti non vengono assorbiti dalla carta, ma formano microbollicine che quando arriva la luce con una certa incidenza funzionano da "prisma" colorando la foto: lo spray coprendo fa un effetto livellante eliminando il problema.
Probabilmente con una carta non liscia il fenomeno si attenua (o peggiora?  )
Forse le vecchie stampanti disponevano l'inchiostro in modo diverso o era diversa la struttura dell'inchiostro |
| inviato il 06 Settembre 2022 ore 17:41
Che dire, caro Ellepi65! Epson ha avuto tanti meriti nel campo della stampa a getto di inchiostro. Io ne ho avute tante di stampanti di questa casa, compreso il mitico plotter 7800, ma ho deciso di passare a Canon quando dopo soli 2 anni e 2 mesi si ruppe la testina del P4900 e mi fu richiesta per la sostituzione una somma pari al costo dell'intera macchina. Seppi poi di essermi trovato in una situazione comune ad un sacco di possessori di questa stampante. È vero che anche con Canon il bronzing può essere un problema, almeno con certe carte; il caso peggiore l'ho sperimentato con una baritata della Harman, ma davvero non avevo mai visto prima delle tonalità azzurrine come mi è successo ieri con la P900! |
| inviato il 08 Settembre 2022 ore 12:12
Purtroppo ho un aggiornamento su questa stampante.
Visto che ho problemi di bronzing con le carte lucide ho deciso di tornare a provare carte opache.
Così ieri ho eseguito alcune stampe sulla carta Canson Baryta Photographique II Matt.
La stampante si rifiutava di alimentare la carta e ho impiegato 5 minuti per fare entrare il foglio, la stampa, (B/N), è comunque uscita buona. Seconda stampa, sempre 5 minuti per farla entrare, è andata bene. Faccio una terza stampa a colori ( sempre 5 minuti per alimentarla) e la stampante si blocca e nel display esce il messaggio che la carta è inceppata ed è necessario aprire la stampante e toglierla. Apro la stampante ed ecco quello che vedo.
[IMG]
[/IMG]
La stampa e la stampante erano annegate da inchiostro nero.
Ho tolto con fatica la carta dalla stampante e ho impiegato più di un ora a cercare di pulire l'interno della stampante dall'inchiostro.
Alcune spugne erano completamente imbevute e guardate la vite sulla destra immersa nell'inchiostro.
Non so più cosa dire di questa stampante, è un incubo!
Ho passato l'ultimo mese, le mie vacanze, a perdere tempo ed energie con questa stampante.
Non posso avere buone stampe su carta lucida e se uso carta opaca ho questi effetti!
Sono veramente deluso.
Qualcun'altro ha avuto questi problemi ho sono davvero incappato in una stampante "caso disperato"?
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| inviato il 08 Settembre 2022 ore 13:41
“ Qualcun'altro ha avuto questi problemi ho sono davvero incappato in una stampante "caso disperato"? „
Io non ho mai avuto quel modello, ma rompi le palle all'assistenza, rompi le palle a chi te la ha venduta.
É la stampante stessa che te lo dice.
Non è una stampante da 300 euro, ma una costosa con anche gli inchiostri cari, puo avere il difetto del bronzing, ma non i puntini e quel banding a qualità 3. |
| inviato il 08 Settembre 2022 ore 14:23
Mi dispiace molto per l'accaduto. Segui il consiglio di Makmatti e porta la macchina in assistenza. Auguri |
| inviato il 08 Settembre 2022 ore 21:27
Fortunatamente ho risolto i problemi di alimentazione della Canson Baryta Photographique II Matt.
Ho inserito per questa carta, utilizzando Epson Media Installer, un platen gap di 2,1 invece che di 1,5 come avevo prima.
Non sempre la carta entra al primo colpo ma al massimo dopo un paio di tentativi il foglio viene preso dalla stampante.
Assorbendo inchiostro la carta si gonfia ulteriormente e questo deve aver provocato il blocco, l'allagamento del foglio e della stampante probabilmente è stato provocato dal fatto che il foglio era bloccato e l'inchiostro ha continuato ad uscire per un pò.
Spero che non succeda più.
Epson Media Installer è veramente un ottimo software, tutto sommato semplice da usare e molto utile ed è praticamente indispensabile per stampare con le P700/900.
Almeno un problema è risolto! |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 14:38
Io uso un plotter Epson P5000 se ti puo essere utile, ho fatto delle prove con varie carte anche quelle per proof, ma nulla di quello da te evidenziato. |
| inviato il 09 Settembre 2022 ore 23:40
Me lo hanno detto anche di altre stampanti Epson di categoria superiore.
È un problema della P700 e P900, purtroppo relativamente al bronzing è stato un passo indietro notevole.
Io adesso ho stampe peggiori di quelle che per 8 anni sono stato abituato ad avere con la R3000 ed è molto frustrante.
Sono sicuro che alla Epson ne siano perfettamente consapevoli e, per evitare di perdere quote di mercato a favore della concorrenza, immagino che faranno uscire presto un modello nuovo.
Hanno avuto un pò troppa fretta a mettere sul mercato queste due stampanti, forse anche il problema del Covid ha avuto qualche influenza.
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| inviato il 10 Settembre 2022 ore 0:47
“ Hanno avuto un pò troppa fretta a mettere sul mercato queste due stampanti, forse anche il problema del Covid ha avuto qualche influenza „
ma a dire il vero vengono da una serie x900 (comprese x700 x890) che ha fatto perdere molti utenti causa una testina, non sostituibile che si intasava in poco tempo, anche con usi frequenti e costi di manutenzione folli.
Se dopo un anno, la manutenzione per una testina costa almeno 2000 euro ivati, ti trovi che al rappresentante fai un dito medio, mandi il cesso in discarica e ti prendi un Canon o un HP da un altro. Testine dal costo umano che a cambiarle costano meno e si fa senza tecnico.
Base di clienti persa, qua in zona, non piccola.
Diverse le serie precedenti che tolto il nero che era uno spreco erano muli.
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