| inviato il 01 Settembre 2022 ore 0:32
Il bronzing è un fenomeno che si manifesta solo con carte lucide, quindi con arches 88 e bfk rives non può esserci. Ma se mi dici che con le baritate non lo vedi questo mi consola perché potrebbe significare che la mia stampante è difettosa oppure una partita di inchiostri difettosi.
Comunque ti chiedo di fare questa prova, appoggia una stampa b/n su carta baritata sopra ad un tavolo davanti ad una finestra poi, restando in piedi, solleva il bordo della stampa più vicino a te in modo che il foglio sia inclinato di circa 30/40 gradi.
Se non vedi riflessi azzurri, arancioni e gialli significa che nella mia stampante c'è qualcosa che non va. Perché le mie stampe quando faccio questa prova si dimenticano di essere in b/n  .
Aspetto la tua risposta, è molto importante perché sto trattando con l'assistenza Epson e se mi dici che non vedi ombra di bronzing chiedo che mi cambino la stampante.
Prova con diverse stampe perché il fenomeno appare maggiormente quando ci sono parti chiare e molte sfumature ed è invece meno visibile con stampe con pochi bianchi e omogenee. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 2:43
Ma usare un coating spray gloss ? Poi dipende moltissimo dalla carta, provato altre marche di carta lucida ? |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 8:03
Di solito, per evitare il metamerismo (bronzing) in stampa con una determinata carta, basta correggere l'intonazione di stampa della stampante, dal driver della stampante, dandogli una leggera intonazione salmone, ossia dalla ruota di correzione colore del driver, settare in orizzontale + 5 o +7, verticale sempre a 0.
Ho due conoscenti che hanno la P 700, e gli ho insegnato a stampare io: di metamerismo la loro P 700 non ne fa.
A me si è rotta una 3800, dopo 14 anni di lavoro, ed ho acquistato due mesi fa una P 900, ancora da sballare perché ho lavori in casa: in questi giorni i lavori dovrebbero finire, la installo e ti saprò dire al riguardo.
Che la Epson abbia fatto una stampante nuova, con inchiostri nuovi, che innesca metamerismo oggi, nel 2002, io lo vedo veramente poco probabile.
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| inviato il 01 Settembre 2022 ore 8:37
Ok Ellepi65, nel tardo pomeriggio farò le verifiche richieste. Ma ti garantisco che quando ho in mano la foto appena sfornata ci passo un bel po' di tempo ad ammirarla. Solitamente davanti alla finestra o in terrazzo. Di "effetti strani" me ne sarei accorto eccome, perchè la guardo da ogni angolazione (sono pignolo). A stasera |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 8:39
Non confondiamo il bronzing con i problemi di metamerismo.
Sono due cose ben diverse.
Il bronzing si presenta con alcuni inchiostri su alcune carte.
Tutte le stampanti a pigmenti in determinate condizioni ne soffrono, almeno tra quelle che ho avuto.
La pro1 e la pro1000 canon ne soffrono. La epson 4800 ne soffriva.
Visto che preferisco le carte lucide sono ritornato su gli inchiostri.
migliore resa su carta lucida, migliore affidabilità delle testine e costi di stampa infinitesimali. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:57
Anche a me sembra piuttosto incredibile che Epson abbia fatto uscire una stampante peggiore di quelle precedenti, addirittura di due generazioni precedenti.
Ma purtroppo, con le foto in mano stampate con la R3000 e la P700 devo constatare che la R3000 dà stampe migliori.
Non solo per il bronzing, molto ma molto inferiore, ma anche perchè se guardo le stampe con una lente (io ho una 8x), nelle stampe della P700, fino a qualità 3 vedo distintamente il banding della testina di stampa, ma anche a qualità 4 e persino 5 in certe zone dell'immagine (quelle più scure) riesco a vederlo.
Nelle stampe della R3000, che aveva solo tre livelli di qualità, si vede un pò alla qualità più bassa ma alzando la qualità è poi praticamente impossibile vederlo.
Certo uno le foto non le guarda con una lente ma queste differenze "microscopiche" hanno ovviamente dei riflessi sulla qualità generale dell'immagine.
Questo banding credo che sia un effetto di un livello costruttivo più basso rispetto alle vecchie stampanti, cosa che d'altra parte salta agli occhi anche guardando il livello dei materiali di costruzione usati, la R3000 è decisamente più robusta come testimoniano anche il suo peso e le dimensioni.
Un altro problema che forse dipende da una cura minore nella costruzione è rappresentato dai segni che le ruote dentate lasciano sulla carta.
In tutte le baritate che ho usato vedo dei piccoli puntini che percorrono la stampa su tutta la lunghezza. Non sono molto visibili ma sono piuttosto fastidiosi e anche questo problema non si manifestava, se non molto raramente con la R3000.
Infine anche il driver lo trovo peggiore, intanto non c'è più la possibilità di regolare il platen gap, cioè l'altezza della piastra e infatti ho avuto problemi con alcune carte non proprio piatte.
E' vero che si può fare con Epson media Installer (che, devo dire, apprezzo molto), ma è piuttosto laborioso e a volte sarebbe più pratico avere una regolazione come prima.
Poi, nel nuovo driver non c'è più la possibilità, nell'anteprima, di fare aggiustamenti (softproofing) sull'immagine.
Perchè togliere quello che funzionava?
La cosa strana è che anche su Epson Print Layout (altro software che apprezzo) non c'è questa possibilità per le immagini a colori, ma fortunatamente è possibile per quelle in b/n stampate con ABW.
Una cosa è sicuramente e assolutamente meglio in questa stampante il fatto di avere i due canali dei neri separati, il canale unico era antieconomico e anacronistico, infatti la concorrenza lo aveva risolto già da diversi anni.
Altra cosa che apprezzo è il Carbon Black, fornisce immagini con neri più densi di quelle della R3000 peccato però che poi devi pagare in termini di bronzing. Non capisco perchè questa possibilità non sia data con le carte opache e il nero matt. Dato che non queste carte non c'è problema di bronzing sarebbe stato l'ideale.
Rispondo a Makmatti, certo, sono costretto ad usare uno spray (uso quello della Hahnemuhle) perchè non riesco a tollerare il bronzing. Ma è una complicazione e una spesa in più. Inoltre ci sono dei problemi, aumenta la brillantezza della carta peggiorando il problema dei riflessi. E poi c'è sempre il rischio, e a me capita spesso, di avere qualche particella di polvere intrappolata sotto lo strato di coating che poi non puoi più togliere e diventa parte integrante della foto.
Riguardo alle carte, ne ho provate tante, tutte le baritate Canson, Hahnemuhle, Ilford e con tutte ho gli stessi problemi (bronzing e segni delle ruote dentate). |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 12:35
I segni dei rulli non li tollererei nemmeno io.
Ma anche le bande non dovrebbero esserci.
Io contatterei l'assistenza epson. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 12:41
Scusa Ellepi65, ma visto che non ho nemmeno mai notato i segni lasciati dalle ruote, riusciresti a mettere una foto che evidenzi il problema? Perchè, ripeto, mai visto neppure quelli... |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 13:27
In questa foto, che è una scansione a 600 dpi di una stampa eseguita con la P700 puoi vedere sia il banding della testina di stampa che i famosi puntini (pizza wheel come li chiamano in America).
[IMG]
[/IMG]
Purtroppo quei puntini, che vedi sulla destra della immagine, si vedono su tutta la lunghezza dell'immagine.
Questa è la carta baritata Ilford Gloss Fibre Gloss. Tieni conto poi che non uso come come impostazione per il supporto l'impostazione consigliata da Ilford per questa stampante e cioè "Baryta", perchè la Baryta di Epson è più sottile della Ilford. Quindi con Epson Media Installer ho caricato nel driver tutti i dati della carta Ilford perciò la stampante è perfettamente informata sul reale spessore della carta su cui sta stampando.
Se mi dici che non hai ai visto neanche quei puntini allora comincio a pensare davvero di avere una stampante difettosa.
Ho contattato Epson Italia più di 15 giorni fa, prima mi hanno dato dei consigli generici ma in realtà tutto quello che mi consigliavano io lo avevo già fatto e allora mi hanno detto che la mia pratica era passata al servizio assistenza di secondo livello e che mi avrebbero contattato, ma ancora sto aspettando.
Non sono certo dei fulmini. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 18:01
Ciao Ellepi65, ti confermo: assolutamente NESSUN bronzing, né tantomeno segni dei rulli. Per il bronzing non credo possa dipendere da un problema della stampante, altrimenti tutte le p700 ne soffrirebbero. Per il rulli....beh, qua urge intervento di epson, perché non esiste. Se abitassimo più vicini ti mostrerei volentieri le stampe. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 18:48
Per me hai un problema al sistema di trascinamento della carta, che causa segni, banding e visto la maggiore irregolarità dei punti, bronzing.
Li può solo intervenire Epson. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 21:29
Sto facendo la stessa discussione sul Forum di DPreview, è intervenuto oggi un possessore della stampante P900 e anche lui ha problemi di bronzing e per evitarli stampa, come consiglia Keith Cooper del sito Northlight Image (anche lui ha avuto lo stesso problema), a qualità 3 con BEO, poi usa un Gloss Optimazer spray per eliminare il problema.
Quindi direi che per adesso stiamo 3 a 1, sarebbe interessante sentire altre opinioni da chi usa queste stampanti su carte lucide.
Il tale del forum dice di avere anche lui il problema dei piccoli puntini delle ruote di trascinamento, che non sono visibili in normali condizioni di luce diffusa ma, sostiene, nelle condizioni di luce incidente, tipiche di una mostra, sono purtroppo chiaramente visibili e dice di non essere riuscito in nessun modo a risolvere il problema.
Mi chiedo se anche Canon usa ruote dentate metalliche per il trascinamento o qualcos'altro tipo rulli di gomma.
Sono sempre più convinto che il progetto P700/900 non sia proprio del tutto riuscito e immagino che Epson uscirà presto con un nuovo progetto. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:22
Ma non dovrebbero esserci ruote metalliche o di plastica per il trascinamento, anche a monte della testina.
Non è che c'è un rullo assemblato male o non ricoperto bene.
Possono anche essere danni da trasporto.
Il gloss risolve perchè spiana la superficie. |
| inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:27
Se fai una segnalazione ad Epson Italia a metà agosto penso sia difficile che ti rispondano a breve |
| inviato il 02 Settembre 2022 ore 2:17
Stavo valutando la sostituzione della mia semi-funzionante R3880 con la P900 e questa discussione ha attirato la mia attenzione su questa problematica che merita di essere approfondita.
Tra l'altro Keith Cooper è iper affidabile.
Nella Imageprograf pro-1000 della Canon è presente un Chroma Optimizer che riduce il problema del gloss differential. Anche la meccanica di gestione della carta mi sembra più raffinata rispetto a quella delle P900-700 per cui non mi aspetto che produca evidenze sensibili sulla carta.
Attendiamo la risposta di Epson alla tua domanda. |
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