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Epson p700/900 e bronzing


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avatarjunior
inviato il 26 Agosto 2022 ore 17:32

Ho recentemente sostituito la mia Epson R3000 che ha smesso di funzionare con una P700.
Io stampo principalmente in b/n su carte baritate e purtroppo le stampe eseguite a qualità massima e qualità massima Carbon Black presentano un effetto bronzing molto pronunciato.
Se non vengono guardate perfettamente di fronte si riempiono di riflessi azzurri, arancioni e gialli.
Io, che vengo da anni di camera oscura, trovo queste stampe improponibili, ma penso che sia un pò per tutti così perché vedere colori su una stampa monocromatica è piuttosto inusuale.
La cosa è tanto più fastidiosa perché nelle stampe ottenute con la R3000 il problema non si presentava.
Per ovviare al problema si è costretti a stampare dalla qualità 3 (1440×1440) in giù, ma al prezzo di un calo sensibile della qualità di stampa, che diventa molto inferiore a quella della mia vecchia R3000.
Ora avrei bisogno del vostro aiuto per capire se mi è capitata una stampante difettosa o invece si tratta di un problema strutturale dovuto alla progettazione.
C'è qualcuno che possiede queste stampanti (P700/900) che può dirmi se riscontra lo stesso problema?
Ho bisogno di capirlo perché se è un problema della mia stampante chiederei la sostituzione, altrimenti farei riparare l'eccellente R3000 e chiederei il rimborso per la P700.
Grazie in anticipo a chi potrà aiutarmi.

avatarjunior
inviato il 28 Agosto 2022 ore 12:14

Non so se ti sono d'aiuto, ma uso da 2 anni la p 800 e il problema non si è mai presentato

avatarjunior
inviato il 28 Agosto 2022 ore 20:27

La P800 usa gli stessi inchiostri della mia vecchia R3000, con la quale infatti non ho mai avuto questo problema.
Il cambio di inchiostri e di tecnologia è avvenuto con la P700/900.
Quindi avrei bisogno di un riscontro da chi ha usato e usa queste stampanti.
Comunque grazie per la tua risposta

avatarsenior
inviato il 28 Agosto 2022 ore 20:59

Nella mia 3880 in modalità B\N avanzata le stampe in BN avevano un ottima qualità e il metamerismo,credo si chiami così,non lo faceva per niente.
Invece con anche carte profilate avevo problemi... si che erano i k3 ma non penso o non voglio immaginare che la qualità di stampa sia peggiorata!!!
Piuttosto magari avrai problemi perchè nella qualità più alta penso btti più ink sulla carta e quindi gli effetti li noti di più!!!
Cmq che carta usi? l'hai profilata o usi i canned?
Si può profilare anche la modalità b+W avanzata ma non mi ricordo come si fa e cmq non credo ti serva dopo poche stampe ci prendi la mano e la resa come detto è ottima,perlomeno per me!!!

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 0:13

Anche la 3880 usa stessi colori (K3) e tecnologia della R3000 e neanche io avevo problemi di bronzing con questa stampante.
I problemi li ho con la P700, che usa colori e tecnologia diversa, su carte baritate (Canson, Hahnemuhle, Ilford) sia usando ABW che usando il profilo della carta.
A me servirebbe il parere di qualcuno che usa la P700 o la P900 visto che, a parte il formato di stampa, per il resto sono identiche.
Ma evidentemente non sono molti gli utenti Juza che possiedono queste stampanti.
Spero comunque che si trovi qualcuno che possa raccontare la sua esperienza.

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 12:07

Non avevo capito che usavi la modalità BN avanzata x stampare...cmq aspettiamo info da altri utilizzatori.
Il mio titolare ha preso un otter epson nuovo quindi penso con l'ultima tecnologia ink a breve lo provo!

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 13:38

Per chiarire cosa intendo inserisco la foto di due stampe ottenute con la P700 e con la R3000
[IMG]

[/IMG]
Le stampe sono state eseguite sulla stessa carta (Canson Platine) alla massima qualità su entrambe le stampanti.
Come si vede la stampa della P700 mostra dei riflessi azzurri e arancioni che la rendono, secondo me, improponibile per la vendita o l'esposizione o comunque per qualunque cosa vada al di là delle stampine da regalare ad amici e parenti.
Con la R3000 non ho mai avuto questi problemi, se non su carte lucide molto economiche, mai su carte baritate di qualità e ne ho provate davvero tante (Canson, Ilford, Hanemuhle, Fotospeed, Permajet).
Mi piacerebbe davvero sentire il parere di altri che possiedono queste stampanti (P700/900).

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 14:33

Aspetto anche io il parere di altri ma da quello che vedo sembra un problema diverso sembra quasi posterizzazione...da profilo completamente sbagliatoEeeek!!!

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 14:38

ho trovato un discussione simile qui www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=626753&show=1

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 16:32

Forse non sono stato chiaro, la stampa non ha colori sballati.
Si tratta di bronzing cioè di un fenomeno che appare solo e unicamente quando la stampa viene guardata obliquamente rispetto alla fonte luminosa.
Vista da davanti la stampa è perfettamente monocromatica.
Mi sembra strano che nessun possessore di questo tipo di stampanti abbia rilevato il problema, forse mi è capitata una stampante difettosa.
Sto trattando con Epson Italia, spero che mi aiutino a trovare una soluzione.

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 17:38

Ho avuto qualche problema di quel tipo con la canon pro1,
Mi dava dei riflessi freddi.
Ma ne ho stampate pochissime, il bn continuo a farlo in camera oscura.
Adesso sono tornato agli inchiostri, ho una "economicissima" epson l1800, che uso con gli inchiostri della d700.
Ha altri problemi, ho difficoltà a fare profili al 100% convincenti nelle ombre, ma il bn è impeccabile.

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 19:00

Ellepi dall'esempio non sembra cmq se tu credi che il problema sia quello penso che solo epson ti possa aiutare!!!
Eh che mi pare strano a meno di malfunzionamenti della stampante che ci sia questo grosso problema!!!
Oltretutto pubblicizzavano miglirie proprio sul nero e questa dovrebbe avere i neri separati,giusto?
A meno che non usi il nero opaco piuttosto che il nero photo...ci hai guardato per caso?
cmq come detto il profilo come lo realizzi,lo prendi dal sito della carta o lo crei tu? e se si con che metodo?

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 22:18

Ho già detto che utilizzo ABW per stampare quindi non uso profili. Mai avuto problemi con la R3000, ABW mi forniva bianco/neri eccellenti paragonabili a quelli che ottenevo in camera oscura. L'unico problema era il gloss differential quando c'erano parti molto chiare ma si poteva migliorare attivando lo scostamento alte luci.
Del problema parla anche Keith Cooper in questo articolo:

www.northlight-images.co.uk/black-and-white-printing-with-the-p700/

nel quale pubblica questa immagine che mostra chiaramente il problema
[IMG]

[/IMG]
Lui dice di stampare a qualità non superiore a 3 perche sostiene che non ci sono grandi miglioramenti a qualità 4 o 5, ma io non sono per niente daccordo. A qualità 3 le stampe sono molto peggiori di quelle che ottenevo con la R3000, osservandole con una lente è percepibile il banding delle testine di stampa e a volte, nelle parti più scure è visibile anche a occhio nudo.

Certo che è piuttosto strano che Epson in tutte le presentazioni di queste due stampanti sostenga che il BEO (black enhance overcoat) migliori il gloss differential e il bronzing. Io ho sperimentato l'esatto contrario, il BEO aumenta l'effetto bronzing. Se non si vuole avere bronzing si deve stampare da qualità 3 in giù ma senza BEO perchè col BEO a qualità 3 è ancora visibile l'effetto bronzing.
Potrebbe essere che sia io che Keith Cooper siamo incappati in una stampante difettosa, non riesco a vedere un'altra spiegazione, non mi sembra possibile che Epson dica il contrario di quello che io e Keith Cooper abbiamo sperimentato.

avatarjunior
inviato il 31 Agosto 2022 ore 22:46

Eccomi: possessore di p700. Nessuna, ma dico MAI nessuna problematica nei bn. Zero bronzing o metamerismo. Uso carte canson.baritate,arches 88, bfk river...

avatarjunior
inviato il 01 Settembre 2022 ore 0:23

Il bronzing è un fenomeno che si manifesta solo con carte lucide, quindi con arches 88 e bfk rives può esserci. Ma se mi dici che con le baritate non lo vedi questo mi consola perché potrebbe significare che la mia stampante è difettosa oppure una partita di inchiostri difettosi.
Comunque ti chiedo di fare questa prova, appoggia una stampa b/n su carta baritata sopra ad un tavolo davanti ad una finestra poi, restando in piedi, solleva il bordo della stampa più vicino a te in modo che il foglio sia inclinato di circa 30/40 gradi.
Se non vedi riflessi azzurri, arancioni e gialli significa che nella mia stampante c'è qualcosa che non va. Perché le mie stampe quando faccio questa prova si dimenticano di essere in b/n Sorriso.
Aspetto la tua risposta, è molto importante perché sto trattando con l'assistenza Epson e se mi dici che non vedi ombra di bronzing chiedo che mi cambino la stampante.
Prova con diverse stampe perché il fenomeno appare maggiormente quando ci sono parti chiare e molte sfumature ed è invece meno visibile con stampe con pochi bianchi e omogenee.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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